Odgrody na starych szerokopasmowcach

[Beat]

Jaki głośnik szerokopasmowy polecilibyście do OB w wąskiej płycie 30cm i TQWT do ok.150zl max 200zl/szt grałoby to na razie z Tripatchem T2024 i Gainclonem później z Tranzystor SE w kl.A ok 10W i lampą SE na EL84. Raczej wyższa efektywność, powyżej 90dB.

Później planuje ewentualnie dodanie basowca i supertweetera, oraz aktywizacje 2,3-way.

 

Obecnie moje typy to na razie 20cm, ale innych nie wykluczam:

-Beyma 8AGN

-Monacor SP200/x, SPM-200x/4, SP-205/8

[zjj_wwa]

No więc odnośnie tego układu wymnażania impedancji ... jest cały cykl artykułów u Janka Broskiego jest, odnośnie tych "IMC". On to nazywa Impedance Multiplier Circuit. W zasadzie to zależy jak się na to patrzy. Patrząc tyłem do przodu, to jest powielacz prądu. Patrząc przodem do tyłu - to "wymnażacze impedancji".

Jak zwał, tak zwał. Dość powiedzieć, że ten cwany układzik może spowodować, że kolumna 8 ohmów będzie wyglądała jak np. 16 ohmów, 32 ohmy, 64 ohmy, czy nawet 128 lub więcej ohmów. Kwestia ino doboru przekładni. A przy wyjściu w pełni symetrycznym, to na tych 4x OPA co on tam proponuje w mostku, to naprawdę można poszaleć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wcześniej, zainspirowany przez pewnego Kangura (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), przez chwilę zastanawiałem się, czy np. w toroidy.pl nie kupić trafa sieciowego, czyli głośnikowego, 300VA z przekładnią 230V na 38V .... Taki głośnikowy transformator OTL'owy jest ponoć o niebo tańszy od produktów zeroimpedance.com, a wbrew pozorom śmiga od 20Hz do ponad 50kHz. Ot, taka specifika "Toroidów", jak twierdzi Kangur (czyli Pan Turner).

Trzeba ino wiedzieć "co zamówić", co to są te wolty na zwój i co się dzieje z indukcyjnością pierwotną takiego toroida przy 20 Hertzach, bez przekraczania 1 Tesli. Tak czy siak, 2x kilka stówek do tyłu by było, a rozwiązanie "suboptymalne".

 

Tutaj tymczasem okazuje się, że można się jeszcze prościej wykpić, takim wymnażaczem impedancji, bez żelastwa. Oj, korci mnie, korci. A i OTL'ek by pewnie był zadowolony, że mu się trafi zasłużona chwila oddechu. Szkło by miało szansę co nieco wystygnąć.

Chciałoby się oczywiście przerobić te 6s33s na super-triody lampowo-tranzystorowe, ale to już większe grzebanie we wnętrzu wzmaka, w którym i tak już na nic miejsca nie ma. Pod tym kątem wymnażacz impedancji jest bardzo atrakcyjny, bo jest zupełnie osobnym, "zewnętrznym" względem wzmacniacza, układem / systemem.

 

Aha, zapomniałem dodać, że dla pary 6s33s ta przekładnia 230:38 czyli około 6:1 pozwoliłaby uzyskać z kolumn powiedzmy 6 ohmów impedancję rzędu 216 ohmów. OTL'ek by merdał ogonkiem, dawał o wiele więcej czadu, o wiele mniej prądu z sieci by pożerał. A przy okazji kolor anod by bardziej humanitarny był. No i można by było nawet sobie go ustawić w czystej klasie A1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2014 przez zjj_wwa

[zjj_wwa]

O właśnie !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj masz przykład wzmacniacza SET pracującego na pojedynczej lampie 300B.

Z pojedynczej lampy 300B uzyskujesz 36 Watów mocy muzycznej, w czystej klasie A.

Na zwyczajnym głośniku typu 8 ohmów to taki fikołek nie byłby możliwy.

 

No i kto powiedział, że czysta klasa A to zawsze musi oznaczać bardzo małą moc wyjściową ?

 

Aha, jeszcze jedna sprawa. Kosztem jednego dodatkowego opornika, ten układ można jeszcze bardziej usprawnić: zrobić wyjście zarówno na kolumny 8 ohmów jak i 4 ohmy.

Tyle tylko, że taka kolumna 4 ohmowa to będzie dawać 72 Waty mocy muzycznej, z pojedynczej lampy 300B, pracującej w czystej klasie A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2014 przez zjj_wwa

[Gość Father_PiO]

Tylko co to jest moc muzyczna? Ja znam tylko RMS, mającą rzetelną definicję. Zresztą nie powinieneś tu pisać. Pisz na PW.

[ricon]

Czy eliptyczne isophony 26/18 cm nadają się do zabawy w OB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Czy eliptyczne isophony 26/18 cm nadają się do zabawy w OB.

 

No pewnie, przeciez to glosniki zaprojektowane do pracy w odgrodzie

[ricon]

Majac 6 szt identycznych ,dać po 3 na "ekran" czy inną alternatywę.Dodać wysokotonowca czy same w sobie mają dość góry.

Basu bym sie raczej nie spodziewał. I chyba wersja z sub'em będzie.

Jak już wtedy zalecali (foto)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Beat]

Czy taki STX nadaje się do OB ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ktoś go słyszał lub o nim ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Majac 6 szt identycznych ,dać po 3 na "ekran" czy inną alternatywę.Dodać wysokotonowca czy same w sobie mają dość góry.

Basu bym sie raczej nie spodziewał. I chyba wersja z sub'em będzie.

 

Dać po dwa na kanał, w układzie symetrycznym, z dobrym, lekko grającym tweeterem (wstęga). Sub obowiązkowy. Jeśli dobrze to pomierzysz (żebyś wiedział, co robisz), masz szansę zgrać FR z tweeterem bez filtrowania FR od góry.

 

Czy taki STX nadaje się do OB ?

 

Za duża dobroć, za wysoki rezonans. No chyba, że chcesz na średniotonowy :-)

[tdziwosz]

Witam, postanowiłem ostatnio zmienić swoje deski na coś mniejszego z wykorzystaniem tych samych głośników, chodzi o saby coaxial. Nowe paczki przyjadą w tygodniu, dzisiaj wykręciłem Saby z odgród i postanowiłem wlutować im nowe kond. Rozlutowałem wszystkie kabelki i jak chciałem przylutować nowe to sprawdziłem bateryjką gdzie jest plus i wychodzi na to że cały czas słuchałem źle podłączonych. Może ktoś mi wytłumaczyć , czemu w tych głośnikach kondensator jest na kablu masy(minusie), dodatkowo jeszcze połączony z koszem głosnika. Miałem podłączony plus przed kondensatorem i szerokopasmówka grała w przeciwfazie, na dechach tego nie słyszałem ale teraz będzie konstrukcja bardziej zamknięta. Załączam schemacik i zdjęcie, po lewej jest +, którego nie można ruszyć bo jest przylutowany do membrany. Jak to ma być podłączone ? , z tego co wiem kondensator powinien być przed wysokim a nie za nim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

A na czym polega różnica między kondem "przed" i "za", skoro płynie tam prąd przemienny? Wprawdzie skończyłem studia na wydziale elektroniki, ale tego mnie tam nie nauczyli.

Edytowane 16 Marca 2014 przez Father_PiO

[tdziwosz]

Father_PiO jesteś pewien ?, w podręcznikach o budowie zwrotnic i filtrów pierwszego rzędu kondensator przy filtrze górnoprzepustowym jest zawsze na gałęzi + . Proszę wybaczyć, na wydziale mechanicznym tego nie uczyli ;).

[Gość Father_PiO]

No pomyśl: jeśli idzie dodatnia część sygnału, to prąd "wpływa" od "lewej" strony. Potem mamy przejście przez zero i prąd "wpływa" od "prawej" strony. Więc raz kondensator jest dla prądu przed, a raz za głośnikiem. W teorii elektryczności jest pojęcie gałęzi. Twój głośnik i kondensator to jedna gałąź, a więc płynie tam jeden, taki sam prąd, przez oba elementy. Nie ważne, gdzie jest kondensator, będzie on oddziaływał na prąd w gałęzi tak samo.

 

To jedna z moich zwrotnic. Sam widzisz, ze rozpatrywanie z której "strony" głośnika jest element, nie ma sensu.

[tdziwosz]

Głośniki zamontowane, scena fantastyczna, trochę niedostatki niskiego basu, ale da się żyć. Niestety yaqin jest za mocny i trochę kiepski mimo kilku modyfikacji. Podejrzewam że 2 watty to napędzą bez problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Nie rozumiem, jak wzmacniacz może być za mocny, może to nie wina zbyt mocnego wzmacniacza tylko innych czynników.

Przy tylu powierzchniach odbijających widocznych na focie scena może i jest fantastyczna ale precyzji w lokalizacji pozornych źródeł dźwięku nie będzie, a przy głośniejszym słuchaniu pojawi się jazgot. Przydała by się chociaż jakaś minimalna adaptacja akustyczna.

[tdziwosz]

Chodzi mi o to, że ciężko ustawić odpowiedni poziom do cichego słuchania, bo 1 mm ruchu gałką powoduje znaczny przyrost natężenia dźwięku, na godzinie 10 głośniki poszły by z dymem. Co do braku adaptacji jak najbardziej się zgadzam.Niestety nawet dywan musiałem zwinąć ze względu na małe dzieci, miałem dość prania co tydzień.

Edytowane 5 Kwietnia 2014 przez tdziwosz

[jamelo]

Chodzi mi o to, że ciężko ustawić odpowiedni poziom do cichego słuchania, bo 1 mm ruchu gałką powoduje znaczny przyrost natężenia dźwięku, na godzinie 10 głośniki poszły by z dymem

Możliwe, że nie jest optymalnie dobrana wartość potencjometru i zakres dużego przyrostu głośności wypada na początek jego skali lub ten typ tak ma. Można dobrać odpowiedni dzielnik oporowy na wejściu regulacji głośności, lub spróbować model potka innego producenta, który będzie miał "trochę inną" skalę logarytmiczną.

[Teddy_2012]

Głośniki zamontowane, scena fantastyczna, trochę niedostatki niskiego basu, ale da się żyć. Niestety yaqin jest za mocny i trochę kiepski mimo kilku modyfikacji. Podejrzewam że 2 watty to napędzą bez problemu.

Mialem ten sam problem,

srzedalem Yaqina i polecam lampke w SE np.2a3 (2,5W)

i roznosi" chałupe -pokój 36m2

Pozdro,

Tad

[nookie736]

Ostatnio zasluchuje sie w zajebiste szerokopasmowce, coprawda nie w odgrodzie ale mimo wszystko warto o nich wspomniec. Sa to 12 calowe glosniki Klein Hummel, najprawdopodobniej produkcji Lorenza, tego na 100% nie jestem pewien ale moje wnikliwe sledztwo na to wskazuje. Glosniki graja w kolumnach studyjnych Telewatt LB88 z 1962 roku. Sa dosyc ciekawe bo przy swojej wielkosci 30cm, masa membrany wynosi tylko 4 gramy. Widoczne w zawieszeniu "dziury" to patent Klein Hummela, maja na celu redukcje cisnienia akustycznego wewnatrz obudowy. W srodku membrany drewniany korektor fazy. Wedlug danych producenta fs=22Hz, niestety ze sporym spadkiem okolo 10db. Efektywnie bas gra do uczciwych 40hz ale za to z takim atakiem ze glowa boli. We wspomnianych kolumnach graja az do 3500Hz, srednica jak to z papieru - czarujaca i bardzo bardzo naturalna. Filtracja 6db, cewka na 12" i jeden 6uf kondensator na hornie Electro Voice T35 ktory wspomaga je u gory. Tak prosta i stara kolumna gra niesamowitym, wrecz zjawiskowym dzwiekiem od ktorego nie moge sie oderwac :) Ostatnie kolumny ktore pamietam grajace w ten sposob to stare tannoye u mamela.

Tutaj dane techniczne producenta, jak widac wspomniana masa 4gram wydaje sie byc prawdziwa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ponizej zdjecia staruszkow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lipca 2014 przez nookie736

[Gość Father_PiO]

Nowa konstrukcja eksperymentalna nie spełnia tylko warunku "starych". Jest szerokopasmowiec i jest odgroda :-) To pierwsze znane mi odgrody, które dobrze grają metal. Podobnie dubstep i inne chore gatunki. Wiem już, co trzeba zrobić, żeby dipole grały takie rzeczy, nauczyłem się. Nie mają takiego SPLu, co poprzednie (2 x 15 cali na basie), ale nie ustępują im dynamiką. Przestrzenność (dźwięki za głową, np. "10000 Days" Toola), swoboda grania i całkowity brak kompresji rzucają się w uszy zaraz po wykopie, dynamice i separacji instrumentów.

 

Proszę się nie śmiać z pokoju, jest do remontu.

 

Chce ktoś odkupić? Tak mi się podobają, że chcę zrobić większe (symetryczne) na tych samych głośnikach. Oczywiście w "zawodowej" desce, nie w tej testowej.

[cypher]

Jakie zastosowałeś głośniki i czym to napędzasz ?

 

Artur

[Gość Father_PiO]

http://www.parts-express.com/vifa-ne19vtt-04-3-4-titanium-silk-surround-tweeter--264-1004

http://www.parts-express.com/tang-band-w4-1320sif-4-bamboo-full-range-speaker--264-914

http://stx.pl/wm-stx-15-2-500-8-f-s-mc.html

 

Napęd to http://www.thevintageknob.org/luxman-L-30.html zamiennie z http://www.thevintageknob.org/luxman-R-1050.html

[nookie736]

To i ja cos wtrace. Zdjecie coprawda nie najlepsze ale ogolny zarys widoczny. Glosniki z kolumn Klein Hummel tyle ze 12" bas w obudwoie 230 litrow, reszta czyli 13cm srednica i wysokotonowy Electro Voice T35, na desce. Nie posiadam niestety pomiarow ale graja...nawet metal :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Wyskocz na solo, nookie. W metalu nie masz szans! :-)

[marcinb]

Father_PiO, czy przy takim podziale około 400Hz (low mid-range) dodanie

drugiego woofera, zaburzy lokalizację pozornych źródeł dźwięku?

 

Pozdrawiam

[Gość Father_PiO]

Moim zdaniem nie.

[marcinb]

Moim zdaniem nie.

 

Dzięki za odpowiedź. W takim razie, jeżeli deska będzie wąska i odgroda a właściwie jej brak będzie blisko ściany (mało miejsca), to od razu zastosować dwa woofery na stronę, żeby chociaż trochę basu uratować?

 

Pozdrawiam

[Gość Father_PiO]

Nie wiem, czy to coś da. Bliskość tylnej ściany wszystko kaszani (przynajmniej u mnie). Dipole chyba niezbyt się nadają do małych pokoi. Rozważ połączenie dużej obudowy zamkniętej na bas i deski na resztę. Może ktoś tu ma doświadczenia tego typu i mógłby się wypowiedzieć?

[nookie736]

Rozważ połączenie dużej obudowy zamkniętej na bas i deski na resztę. Może ktoś tu ma doświadczenia tego typu i mógłby się wypowiedzieć?

Patrz moje zdjecie wyzej.

Skrzynia jest zamknieta, okolo 200 litrow netto, reszta na desce. Jest wszystko co trzeba, zejscie na basie przy jednoczesnym braku dudnienia i rozmach typowy dla odgrody. Przy tak duzych litrazach bas brzmi zupelnie inachej niz z malych skrzynek z BR. Zawsze bylem zwolennikiem takich rozwiazan, niestety trzeba miec miejsce zeby taka "lodowke" wciscnac do pokoju. Ludzie na ogol boja sie jak ognia takich hybryd bo rzekomo bas z odgrody jest cacy a skrzynki be. Zupelnie sie nie zgadzam z takim zalozeniem.

Inspirowalem sie kolumnami Dahlquist DQ10, tam bylo podobne rozwiazanie, bas zamkniety, reszta open.

[Gość Father_PiO]

Ludzie na ogol boja sie jak ognia takich hybryd bo rzekomo bas z odgrody jest cacy a skrzynki be.

 

Niestety w tym światku funkcjonuje dużo mitów, niedopowiedzeń i podobnych rzeczy, powodujących niezrozumienie pewnych faktów. Wystarczy się zastanowić, czym jest duża obudowa zamknięta. Przecież to jest przybliżenie "zwiniętej" nieskończonej odgrody.

 

Ja nie zdecyduję się na taki układ, ale mam ważny powód. CL jest monopolem, a OB dipolem. Ja mam paskudne mody w pokoju, dlatego OB ma u mnie dużą przewagę.

Edytowane 9 Września 2014 przez Father_PiO