Odgrody na starych szerokopasmowcach

[slawek213]

po prostu grają dobrze;)

Gdzie słuchałeś tych trio (bo rozumiem że to pure audio project albo klon)?

Zrobiłeś może zdjęcie zwrotki?

 

Czy dobrze grają? Ja mam taką teorię, że nasze nagrania nie są w stanie nawet w 25% wykorzystać potencjału dobrze zrobionych kolumn czego dowodem jest poprawne odtwarzanie materiału nagraniowego poprzez stare konstrukcje. Moje szerokopasmowce to Seas MU10 na licencji LinkwitzLab. Oczywiście zrobione jak się na elektronika przystało na kolanie.

Całe te odgrody to temat rzeka na temat pomieszczeń w których one stoją. Ja mam dość przytłumiony salon i większa ilość fali odbitej poprawia odbiór muzyki. Znowu w nowoczesnych zimnych salonach z betonu tudzież kafelek szuka się rozwiązań gdzie występowanie fali odbitej jest niepożądane stosując rozpraszacze by energia fali odbitej nie była za mocna.

 

Zwrotka jest prosta, myślę, że elektrycznie pierwszego rzędu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To były orginały na targach.

 

Tak na kolanie zrobione z odpadków domowych by posłuchać jak brzmią konstrukcje LXmini

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2017 przez slawek213

[Фома]

Poniżej wstawiam wykresy drugiego głośnika po analogicznej operacji. W tym przypadku głośnik został pomalowany 3x więc widzidzimy wykres bez malowania (zielony), po drugim malowaniu (granatowy) i po trzecim malowaniu (różowy). Warunki takie same jak wcześniej. Jak widać trzecie malowanie raczej wiele nie wniosło.

Jak będę miał chwilę może wykonam taki test na szerokopasmowych Isophonach P1834.

BTW ostatnio dojechały do mnie też P2031 czyli te które Fikus stosował w swoich konstrukcjach OB więc będzie szansa na bezpośrednie porównanie tych dwóch głośników.

 

 

Dzięki

 

Ciekawie było by zrobić jeszcze pomiar po rozegraniu głośnika, np 100 godź

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2017 przez Фома

[eposm22]

Witam

Mam pytanko do wiedzących więcej ode mnie.

Czy ktoś z Was próbował robić deski - modół średniowysokotonowy np.w Wycięty niewielki trójkąt w którym zmieści się tylko głośnik szerokopasmowy i wysokotonowy. Mocowany oddzielnie i oddzielnie modół basowy i midbasowy. Hdzoe modół basowy to prostokąt np o wymiarach 100x50. Pozdrawiam

Krystian

 

 

Czy zamontowanie takiego sonido swr175 w taki trójkąt a nad nim wysokotonowy i to wszystko nad basami będzie dobrym rozwiązaniem.?wczoraj odkryłem że jak dam oddzielnie suby OB do przodu to jest zdecydowana poprawa w jakości i ilości basu. W pokoju 20mkw. Suby wystawiam na 2metry od tylniej ściany a deski z mid basem i resztą są 1.2 metra od sciany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Nie ma tu nikogo kto może rozwiać moje wątpliwości. Czy tylko prosta decha z głośnikem przy rancie jest najlepszym rozwiązaniem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Witam

Mam pytanko do wiedzących więcej ode mnie.

(...)

Krystian

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebasbox]

eposm22, jak masz już zaprojektowaną całość to pochwal się ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Dzięki fajny projekt- widziałem już to. Bardziej mnie interesuje czy ktoś robił coś podobnego na szerokopasmowym głośniki.

Czy traci się coś z barwy, efektywności itd. Nie jestem biegły w takich sprawach. Dlatego podpytuje o wszystkie możliwe opcie. Więc proszę się nie gniewać jeżeli będę natrętny. Jak miałbym kase to przekazałbym odpowiednim osobom. A tak pozostaje pytanie na takim forum.

Z góry dziękuję za odzew.

 

Może jest ktoś na forum co zrobił najpierw prostą deskę. Później coś podobnego jak wyżej i stwierdził że jest lepiej jak średnie i góra jest na małem desce fikuśnie wyciętej.

 

Na razie mam w niedocelowych deskach i zwrotnicy i gra to ekstra. Za tydzien składam OB już myśle że w ostatecznej wersji kształtem i zwrotnicą.jak złoże to się pochwale i opisze

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Może jest ktoś na forum co zrobił najpierw prostą deskę. Później coś podobnego jak wyżej i stwierdził że jest lepiej jak średnie i góra jest na małem desce fikuśnie wyciętej.

 

 

Przeniesienie średniaka na skraj półokrągłej odgrody gdzie większość głośnika nie jest odgrodzona przyniosło dla mnie subiektywnie niedobre rezultaty, wolę "mocniejsze" odgrodzenie.

 

Ale zaleca się jednak odsunięcie od osi symetrii odgrody a czasami ludzie dodatkowo tłumią okładają średniaka materiałami tłumiącymi z tyłu tuż za przetwornikiem.

 

W teorii im większa odgroda tym bardziej głośnik pokaże to co jest tuż poniżej średnich tonów.

 

A jeśli chodzi o przesunięcie modułu basowego to poczytaj o zgraniu czasowym i fazowym. Średnie metr za basami-dźwięk dolatuje do słuchacza z opóźnieniem..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Dziękuje za odpowiedź.

Ten modół basowy to dwa suby Ob.

Które mają grać do 70hz

Midbas srednie i góra w oddzielnej desce ustawionej 1.2 metra od ściany

 

I tego się właśnie obawiam że mała deska na średnie może odchudzić dzwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Przeniesienie średniaka na skraj półokrągłej odgrody gdzie większość głośnika nie jest odgrodzona przyniosło dla mnie subiektywnie niedobre rezultaty, wolę "mocniejsze" odgrodzenie

 

ale w LXmini i LX521 jest ta przypadłość korygowana aktywnie i efekt jest bardzo dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Za tydzień robie nowe deski będą szersze

. Chcę spróbować innego układu o którym pisałem.

Nie będę kombinował. ze zmniejszaniem modułu średniwysokotonowego.

Sonido zamontuje delikatnie bliżej środka. Obecnie decha ma 40 cm szer wys. 120

zrobie 50x110

 

 

Coś krzywo wkleiłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Po moich doświadczeniach z OB (bojach - można śmiało nazwać) zmiana deski z 120 x 40 na 110 x 50 nic nie zmieni.

Układ który Tobie pokazałem jest jak najbardziej godny polecenia;

 

- układ basowy powinien być w W / U / H - frame, wtedy przy wąskiej desce ( a te 40-50cm takie właśnie są)

bas dostaje dodatkowe cm2 powierzchni odgrody, a to dużo, wytłumienie wnętrza tej "komory" tez jest wskazane

 

- przy desce o wymiarach np 80 x 110 taki 6, 8 czy 10" fullrange potrafi już dać namiastkę basu,

i taka decha ma sens gdy masz zamiar grać solo, bez wspomagania basem.

Jednak jest to kompromis, gdyż słuchasz także dźwięków "odbitych" od deski, a to "fałszuje " przekaz średnich tonów, dlatego uważam, że przy osobnym układzie basowym "deska" Linkwitza jest lepsza dla średnio-wysokotonowego tandemu

 

To tak w największym skrócie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Czerwca 2017 przez Ape

[eposm22]

Dziękuje za dobre rady.

Zmieniam dechy bo...chcę zmienić kolorystyke. Będzie decha dębowa w naturalnym kolorze.suby będą miały taką samą szerkość co deski ustawione na stałe i nie będą odstawały z obrysu. I chcę zmienić układ mid bas pod sonido.Do tego wstęga. A najważniejsze to to że jeżeli odchudze przy dużo węższwj desce niższą śresnice to nie potrafie tego wyrównać elektrycznie na zwrotnicy. Jak by to powiedzieć. ,, tępa dzida,,ze mnie jeśli chodzi o zwrotnice. Coś tam wiem ale w porównaniu do tych co wiedzą masakra...

Udało się to złożyć tak że gra lepiej od normalnych skrzynek. Ale mam świadomość że można lepiej. Dlatego chce zrobić taki

układ głośników aby trzeba było jak najmniej korygować elektryczne. Wszystko jest jakimś kompromisem.brak kasy powoduje że nie stać mnie na oddanie projektu do ,,ludzi ,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

to zrób "moduł basowy" tak jak Linkwitz V-frame, ale tak to zwymiaruj aby można było zmienić na np. H-frame

a Sonido i wysokotonowy daj na osobnej desce o tej samej szerokości;

będziesz mógł eksperymentować z wymiarami, kształtem i ustawieniem względem basu.

wystarczy że wyfrezujesz otwór np wzdłuż "sonido" a kształt deski dla fali akustycznej się zmieni, dla Ciebie wizualnie pozostanie bez zmian.

 

Zamiast wstęgi, sprawdź, czy lepiej nie zagra Sonido puszczony "do końca" a wysokotonowy zamontuj od tył (tak żeby grał do tyłu) i użyj np tylko konda 1 lub 2 uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Czerwca 2017 przez Ape

[eposm22]

Dobry pomysł.

Dając 1 lub 2uf seas będzie cięty bardzo wysoko - tak? Ile to mniej więcej będzie ?

Super bardzo dziękuję

 

Czy h frame spowoduje że będą mogły stać mniej więcej razem z głównymi deskami ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Glosnik wysokotonowy na tylna scianke powinien być kopulkowy. Wstegi odpadają z uwagi na słabe charakterystyki kierunkowe. H frame to bas tylko do granic 200hz, trzeba o tym pamiętać, bo może być problem ze zgraniem z szerokopasmowka na węższych deskach jak u Linkwitza. Tam cala robotę robi aktywna zwrotnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Ile to mniej więcej będzie ?

 

tak pi razy drzwi 20kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Hm... 20khz to jest sens tak ciąć. obecnie mam rezystor path audio 2ohm konda 2.7 mundorf supremem w szeregu. Spróbuje dać do tyłu i zobacze co wyjdzie. Chociaż strasznie mnie swędzi aby zamiast seasa dać wstęgę

 

Zastanawia mnie jeszcze jedna kweestia. Odcięcie sonido. Jakiego konda w rozsądnej cenie użyć. Obecnie jest direct.

Z obliczeń wychodzi 68uf i cewka w szeregu 0.18mh

Beyma 12mc500. Gra na cewce 9mh w szeregu i kond 68 uf równolegle. Beyma sm118 aktywnie zasilana yamaha p4500 + cros behringer xpro. Góra do midbasu zasilana z creeka 5350se z pre sonus oliva

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Z obliczeń wychodzi 68uf i cewka w szeregu 0.18mh

 

Daj se lodu do czoła i uzbieraj na miniDSP 99Euro i jakiś wzmacniacz do satelitów od kolegi. Zaoszczędzisz czasu i pieniędzy a jak będziesz chciał sprzedać to każdy kupi za 280zł te DSP od Ciebie.

Kompensacja jest prosta i nawet pan Linkwitz nie robi z niej jakiejś tajemnicy. Znajdziesz na jego stronie. Ja byłem ciekawy jak on to zrobił i zapłaciłem 100 dolców za licencje, której tak na prawdę nie trzeba kupować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Nie śledziłem tematu od początku, ale pomyślałem sobie...

 

Nie można wziąć za wzór odgrody Jamo R907 lub R909 i zrobić w zbliżony sposób?

 

Sonido zamiast magnezowego Seasa Excel bardzo mi się podoba, ale koncepcyjnie, bo na pomiarach się niewiele znam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Jamo faktycznie może się podobać, były już kopiowane i są opisy na diyaudio

 

ale np Gradient Helsinki to już mistrzostwo, a zaczynały tak niepozornie jako Gradient 1.0...

pomysłów jest wiele, tylko mieć czas i pieniążki

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Czerwca 2017 przez Ape

[eposm22]

Witam ponownie. Przez dwa dni walczyłem z przerobieniem desek.i testowałem nowy układ przed wstawieniem w docelowe deski. Mid bas dałem odwrotnie .pod sonido Na mida zmieniłem kable z nordosta flatne super gold na ultralink Jak to wszystko podpiołem i zagrało to .....jeszcze tak nigdy nie grało

Rezygnuje z oddzielnych subów i robie wszystko w jednej desce. Bas jest niesamowity.piekielnie szybki i mocnyPodejrzewam wcześniej beyma by)ła za wysokoi średni bas tracił nasycenie wokale poezja. Kombinowałem z wysokotonowym z tyłu . i niestety to nie to . szczegóły gdzieś gineły. Najbardzej urzeka przestrzeń i muzykalność taka hm miekkość dźwięku.

Coś niesamowitego.

A tu jeszcze chcę zmienić cewki z rdzeniowych na powietrzne i konda z midbasu jest zwykły elektrolit na mundorfa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Te basowe odgrody pana Linkwitza mają tą zaletę, że są stabilne i małe w gabarytach a więc pasujące do normalnych pomieszczeń

Można sobie wyobrazić regał Ikea Kallax, i zaadoptować takie dwa basowce w tej formie jako odgrodę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Czerwca 2017 przez slawek213

[eposm22]

Żeczywiście fajne zgrabne. Tylko jak zbieierałem graty- głośniki to polecali mi 15-18 cali.

Mam zrobione 2 suby na beymie scw12 w OZ

Ale one grają inaczej,te głośnik na kewlarze mają cieplejszą barwe od 18 sm. Bas jest troszeczke wolniejszy. Słychać podbarwienia z obudowy. Mój 9 syn słucha na tuch subach ostrego roka. Mówi że dla niego fajniej grają. Mi bardziej pasują beymy sm

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Gradienty moze i ladne, ale gra to slabiutko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Jeszce jedne odkrycie...midbas w jedne kolumnie zamontowany jest bezpośrednio do deski z sonido...bas jest twardszy i ,,troszku,,płytszy. Krócej wybrzmiewa. W drugiej w tzw. Panelu a panel do deski z sonido. Bas głębszy. Subiektywnie jest go więcej. Hm gra fajniej. Bardziej mi się to podoba. Bardzo ciekawe co ma wpływ na różnice w obbiorze. Jak mniemam różnica w sztywności konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

połaczenie tego regału IKEA i Gradienta

, dobry pomysł w sumie, może natchnie kolege

gdyby podpórki do tego "trójkąta" dać po bokach, to zmieścił by się zapewne ten 10" jeszcze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Czerwca 2017 przez Ape

[eposm22]

połaczenie tego regału IKEA i Gradienta

, dobry pomysł w sumie, może natchnie kolege

gdyby podpórki do tego "trójkąta" dać po bokach, to zmieścił by się zapewne ten 10" jeszcze...

Ależ to brzydkie ...

Wiesz... Basu jest tyle że nie wyobrażam sobie aby było go więcej. A same deski bez skrzyń wyglądają dla mne lepiej i zgrabniej.skrzynie strasznie duże Temat usytuowania głośników i wygląd OB mam już zamknięty. Nie będę już kombinował. Robie według planu. Powymieniam tylko elementy w zwrotnicy do midbasu na lepsze. I chyba jednak wejde w stęge.zwrotnice zamontuje pod spodem więc będzie łatwy dostęp. Zamontuje basowe na panelach ze sklejki a potem panele do głównej dechy.

Sonido z wysokotonowym oddzielnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Wiesz... Basu jest tyle że nie wyobrażam sobie aby było go więcej.

moje pierwsze odgrody były zrobione z elementów starej szafy, dokładnie były to boki, wyciąłem otwory na 15" na samym dole a wyżej na full-range chyba 4", grało tak, że oszalałem.

Zaplanaowałem nowe, pojechałem do stolarza, wyciąłem deski z MDF, ładne , równe, zaokrąglone,

przełożyłem głośniki, przykręciłem należycie i.... cały czar prysł, brak basu, przestrzeni itd

dopiero później po kolejnych eksperymentach okazało się że szafa była wysoka na 180 cm a ja zrobiłem dechy na 110...ta różnica

zmieniła wiele, po wzmocnieniu i dołożeniu "skrzydełek" z tyłu - bas powrócił,

Najlepszy efekt na basie uzyskałem z H-Frame i Ripol, to coś zupełnie innego "goła odgroda"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Hej rozumiem że mówimy o najniższym basie tak do 100hz zasilanych aktywnie oddzielną końcówką. Bardzo ciekawi mnie to mini dsp. Już mam plan zakupienia. W Behringer xpro niewiele można wyregulować. Bardzo nie chciałbym wstawiać tak dużych skrzyń do dziennego pokoju. Więc jest to jakimś kompromisem między super graniem a użytecznością pokoju.grasz dalej na OB?

 

Hej rozumiem że mówimy o najniższym basie tak do 100hz zasilanych aktywnie oddzielną końcówką. Bardzo ciekawi mnie to mini dsp. Już mam plan zakupienia. W Behringer xpro niewiele można wyregulować. Bardzo nie chciałbym wstawiać tak dużych skrzyń do dziennego pokoju. Więc jest to jakimś kompromisem między super graniem a użytecznością pokoju.Chociaż zrobienie i dostawienie h- frame dla mnie to nie problem. grasz dalej na OB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )