Odgrody na starych szerokopasmowcach

[tymek]

Cybant, powiedz jak sprawdza się zwrotnica cyfrowa którą stosujesz. Jest płynna regulacja podziału pasma czy wymieniasz elementy. Planuję podobne rozwiązanie tylko podział będę dobierał między 800 a 1200 Hz. Myślałem o czymś z rynku estradowego, ale jak mamy rozwiązanie forumowe to jest szansa na lepszy dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cybant]

Cybant, powiedz jak sprawdza się zwrotnica cyfrowa którą stosujesz. Jest płynna regulacja podziału pasma czy wymieniasz elementy. Planuję podobne rozwiązanie tylko podział będę dobierał między 800 a 1200 Hz. Myślałem o czymś z rynku estradowego, ale jak mamy rozwiązanie forumowe to jest szansa na lepszy dźwięk.

To jest zwrotnica analogowa , ma płynną regulacje fazy i pasma .

Zwrotnice cyfrowe odradzam , bardzo degradują dżwięk szczególnie w podanym przez Ciebie zakresie .

Cyfrówka tak , ale na sam bas tak do 80 Hz.

[Gość Father_PiO]

Jestem w trakcie opracowywania ulepszonej wersji tej zwrotnicy. Na razie na dół opampy, a na górę bipolarne Toshiby. Jak zadziała, nie będzie brumić, itp., to tranzystory zostaną zastąpione nuwistorami.

 

Dziś trawię płytki pod prototyp. Ciekawe, czy termotransfer się uda :-)

[tymek]

Super, to wstrzymam się z zakupem i poczekam na Twój projekt. Trzymam kciuki i powodzenia. Daj znać jak będzie można wejść w posiadanie zwrotki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Na razie się wstydzę cokolwiek pokazać :-) Jak będzie działać, to wtedy będziemy myśleć nad usprawnieniami. Na pewno nie będzie to filtr bardzo uniwersalny, bo nie zawiera dodatkowego układu kompensacji BS, więc jeśli da się ją zrobić kombinacją elementów w filtrze drugiego rzędu, to ok. Jeśli nie - to trzeba będzie zastosować co innego. Tylko że ja nie chcę, żeby to była druga AZA, to ma być filtr jak najprostszy, tylko do oddzielenia basu w układach 3- i więcej -drożnych.

[tymek]

Stosował ktoś Tonsila GDWT 12-19/100 jako dopalacz wysokotonowy? Wersje z ferrofulidem są delikatniejsze i mniej zaszumione od starych pocisków?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

@Father_PIO i @meloV8 macie jakies sprawdzone patenty na zwrotnice do trojdroznych greenconow?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2014 przez nookie736

[Gość Father_PiO]

Przecież pisałem i nawet wkleiłem charakterystyki SPL, te głośniki są tak nieludzko rozjechane, że nie ma czegoś takiego, jak "sprawdzone patenty", każdą sztukę, nawet nie parę, trzeba traktować indywidualnie.

[nookie736]

MeloV8 a ty?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Niestety nie posiadam. Probowalem ale odpuscilem i sprzedalem glosniki. Mialem kilka par Sab i jakos ciagle nie do konca bylo mi po drodze z nimi. Mozna cos tam improwizowac, ale bez pomiarow nie poradzisz sobie. Do tego pomiary odgrod moga byc czasami klopotliwe. Pomiar bramkowany nie zawsze sie sprawdza, poniewaz nie bierze pod uwage wlasnie tego dzwieku odbitego. Trzeba sie wspomaga pomiarem analizatora widma. Nie ukrywam, ze pomiary moich dipoli sprawily mi troche problemow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Zawsze są problemy. Tak naprawdę wszystko trzeba mierzyć co najmniej dwukrotnie, osobno do zgrania środka z górą, osobno do ustawienia balansu tonalnego kolumny i to najlepiej w docelowym ustawieniu.

[bamarek]

Po kilku latach nieobecnosci na tym watku i pewnego zaniedbania przeze mnie tematu odgrod, postanowilem czesciowo wrocic na dobra strone mocy i przypadkiem odswierzyc temat.

 

Jada do mnie Tesla ARO942, ktore mam zamiar ozenic z greenconami badz owalnymi Graetzami, lub...o zgrozo...z Quad ESL57. Zaczne od tego ostatniego bo jest to glosnik, w ktorym jestem bezgranicznie zakochany. Jak nie zagra to w ruch pojda papierzaki, bo leza na polce od dawna.

 

I tu rodzi sie pytanie, co najlepiej z ta Tesla zrobic? Przeczytalem ponownie caly watek i troche brakowalo konkretow jesli o te glosniki chodzi. Opcje sa mniej wiecej takie: 1. szeroka decha, 2. decha plus transformator, 3. wielki box a'la AKR153.

1. Z deska cudow nie ma, o kompensacje baffle step zadba DCX2496, ciac chce nisko. Biamping.

2. Z trafem walczylem dawno i szczerze mowiac niewiele pamietam. Na pewno podbijalo w okolicach rezonansu. Poniewaz Tesle maja 32Ohmy trafo moze pomoc im grac glosniej, ale jakie najlepiej uzyc? 1:2 daje mi 8Ohm, 1:4 daje 2Ohm, 1:8 daje 0.5Ohm. Probowaliscie z roznymi wartosciami?

3. Box to moze byc fajna opcja, ale czy warto budowac 2 duze, czy moze lepiej wepchac oba glosniki w jedna wieksza obudowe typu AKR303? Chcac ciac ponizej 200Hz wielkiej stereofonii i tak sie nie spodziewam. Poza tym jak dokladnie wygladaja oryginalne obudowy Tesli? Jest tam jakis material wytlumiajacy i chyba podwojne scianki. Czy moglibyscie mnie uraczyc jakimis fotkami badz linkiem z wnetrzem takich boxow? Na Repromanii zdjecia tylko z zewnatrz.

 

Z gory dzieki za sugestie i konstruktywna krytyke.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

1.

Deskę proponowałbym skrzynkową U-Frame o głębokości ok. 20cm lub H-Frame ok 40cm.Może być głębsza pod warunkiem niskiego i ostrego cięcia. Można to estetycznie rozwiązać projektując jako podstawę dla ESL57 zachowując tą samą szerokość konstrukcji. Dodatkowo Quady, które stałyby na tej skrzyni powiększałyby odgrodę.

Wiem, że to nie twój model, ale trochę jak tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można też zrobić jak Fikus, ale wtedy odgroda na całą ścianę.

 

2.

Mając DCX trafo potrzebne Ci jest tylko dla dopasowania do wzmacniacza, ale jakbyś miał wystarczające wzmocnienie to może dałoby się i bez trafa.

 

3.

Zdecydowanie 2 oddzielne budy. Nawet jeśli będziesz ciął poniżej 100hz to lekkie papierzaki mają bardzo dużo harmonicznych, które pozawalają lokalizować źródło dźwięku. Poza tym 2 rozstawione mniej wzbudzają mody pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Dzieki!

Mysle, ze na pierwszy ogien pojdzie opcja pierwsza. najprawdopodobniej bede musial zrobic nieco wieksze skrzydelka niz 20cm zeby ta konstrukcja byla latwa i stabilna. Tylko troche sie obawiam o te glosniki jak podlacza wiekszy wzmacniacz. Jeszcze ktos przekreci galke za mocno i pojda z dymem. Zwlaszcza, ze ich stan odbiega mocno od opisu (np. peknieta membrana). Ech ci sprzedawcy, za grosz uczciwosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

No, nie kompensowałbym ich poniżej 40hz. Mają bardzo niską moc nominalną. Nie pamiętam 15 albo 30W. Trzeba uważać.

Jak czysty subwoofer <80hz do elektrostatów wolałbym zwykłą estradówkę 18" albo 2x15". Tesla może mieć przewagę w barwie i detalu w wyższych zakresach do kilkuset hz

 

Aaaa.. i jak chcesz głęgiej niż 20cm to rób H-Frame. Będzie mniejsze podbicie do skompensowania 200hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Po kilku latach nieobecnosci na tym watku i pewnego zaniedbania przeze mnie tematu odgrod, postanowilem czesciowo wrocic na dobra strone mocy i przypadkiem odswierzyc temat.

 

Jada do mnie Tesla ARO942, ktore mam zamiar ozenic z greenconami badz owalnymi Graetzami, lub...o zgrozo...z Quad ESL57. Zaczne od tego ostatniego bo jest to glosnik, w ktorym jestem bezgranicznie zakochany. Jak nie zagra to w ruch pojda papierzaki, bo leza na polce od dawna.

 

I tu rodzi sie pytanie, co najlepiej z ta Tesla zrobic? Przeczytalem ponownie caly watek i troche brakowalo konkretow jesli o te glosniki chodzi. Opcje sa mniej wiecej takie: 1. szeroka decha, 2. decha plus transformator, 3. wielki box a'la AKR153.

1. Z deska cudow nie ma, o kompensacje baffle step zadba DCX2496, ciac chce nisko. Biamping.

2. Z trafem walczylem dawno i szczerze mowiac niewiele pamietam. Na pewno podbijalo w okolicach rezonansu. Poniewaz Tesle maja 32Ohmy trafo moze pomoc im grac glosniej, ale jakie najlepiej uzyc? 1:2 daje mi 8Ohm, 1:4 daje 2Ohm, 1:8 daje 0.5Ohm. Probowaliscie z roznymi wartosciami?

3. Box to moze byc fajna opcja, ale czy warto budowac 2 duze, czy moze lepiej wepchac oba glosniki w jedna wieksza obudowe typu AKR303? Chcac ciac ponizej 200Hz wielkiej stereofonii i tak sie nie spodziewam. Poza tym jak dokladnie wygladaja oryginalne obudowy Tesli? Jest tam jakis material wytlumiajacy i chyba podwojne scianki. Czy moglibyscie mnie uraczyc jakimis fotkami badz linkiem z wnetrzem takich boxow? Na Repromanii zdjecia tylko z zewnatrz.

 

Z gory dzieki za sugestie i konstruktywna krytyke.

 

Sprzedac Tesle na ebayu a za zdobyte w ten sposob srodki ( i zaoszczedzone te ktore bys wydal na drewno, zwrotnice itp) przeznaczyc na zakup normalnego subwoofera aktywnego z jakims conajmniej 12" glosnikiem.

Przerabialem wszystkie Tesle o ktorych wspominasz wlacznie z oryginalnymi AKR303 i AKR153, dla mnie to dojenie zdechlej krowy, przerost formy nad trescia. A pchanie tego na sile w odgrode to wogole totalna pomylka - bez jakiejkolwiek aktywnej korekcji niskiego basu nie bedzie - i tu znowu kwestia kasy bo jakakolwiek sensowna zwrotnica to juz taki wydatek ze lepiej zainwestowac dolozyc do subwoofera. Jak juz sie uparles na ARO to wielkie skrzynki z duzym otworem stratnym jak w AKR153, litraz mozesz policzyc na podstawie danych z repromanii. Obudowy to byly zwykle skrzynki, w zaleznosci od egzemplarza byly wykonane albo z plyty stolarskiej albo z wiorowej 19mm, pewnie robili z tego co bylo pod reka. W srodku nie byly wytlumione niczym innym jak warstwa dosyc grubego czegos co przypominalo miekka plyte pilsniowa, podobna mozesz kupic w Castoramie jako podklad pod panele podlogowe. Pozatym zero wspornikow itp

Ja bym sobie ten temat ogolnie darowal, akurat jezeli chodzi o glosniki basowe uwazam ze mozna i taniej i lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Sprzedac Tesle na ebayu a za zdobyte w ten sposob srodki ( i zaoszczedzone te ktore bys wydal na drewno, zwrotnice itp) przeznaczyc na zakup normalnego subwoofera aktywnego z jakims conajmniej 12" glosnikiem.

Ojjj, na zwykly maly box sie nie skusze. One maja problem z oddaniem roznicy tonalnej, a mnie jeden niski ton nie interesuje, chocby bylo go bardzo duzo.

 

bez jakiejkolwiek aktywnej korekcji niskiego basu nie bedzie - i tu znowu kwestia kasy bo jakakolwiek sensowna zwrotnica to juz taki wydatek

Aktywna korekcja na pewno bedzie, bo DCX jest juz ze mna dobre kilka lat. Kiepski stopien wyjsciowy calkiem ominalem, wiec z jakoscia tez nie powinno byc problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

to zamknij te tesle przynajmiej w duzej skrzynce tak jak wowczas to robiono, w desce stracicz zejscie i polowe ich potencjalu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

>bamarek

 

mialeś chyba kiedyś 4szt. EMI1550

Takie 2szt. na stronę + EQ mogłyby dać fajny efekt w OB. Zresztą w zamkniętej budzie również

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

>bamarek

 

mialeś chyba kiedyś 4szt. EMI1550

Takie 2szt. na stronę + EQ mogłyby dać fajny efekt w OB. Zresztą w zamkniętej budzie również

 

Prawie to samo robiłem. Sigma Pro również niskie fs,qts. Skąd takie cuda macie i nie do zdobycia. W pdf widzę skromny magnes jak w alpha 15 a BL podane konkretne 19.Nie da się tego już kupić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Prawie to samo robiłem. Sigma Pro również niskie fs,qts. Skąd takie cuda macie i nie do zdobycia. W pdf widzę skromny magnes jak w alpha 15 a BL podane konkretne 19.Nie da się tego już kupić?

 

Magnes w EMI1550 jest dwa razy wiekszy, a sam glosnik raczej nie do porownania z Alpha 15a. Przerabialem i do Alphy na pewno nigdy nie wroce, a te EMI1550 wciaz mam. Gdyby nie to, ze jestem strasznie daleko od kraju to bym ich uzyl, a tak leza i czekaja aby trafic w jakies dobre rece. W OB sa dobre, ale zgodnie ze slowami pewnego czlowieka z diyaudio, prawdziwy potencjal pokazuja z takiej dziwnej kontrukcji gdzie glosniki siedza jeden nad drugim. Nie testowalem.

 

Na razie walcze z Tesla i mam juz pewne przemyslenia po pierwszych na razie bardzo skromnych testach w samej desce obok Quadow, 45x120cm, mdf 16mm. W OB z tych Tesli na pewno nie bedzie wielkiego basu bez EQ. Po prostu nie ma na to szans. Poza tym te 30 Ohm sa cholernie trudne dla wzmacniacza (bez transformatora). Jeden z moich t-ampow zaczal wprowadzac takie znieksztalcenia, jakbym puscil sygnal przez drut grubosci wlosa. Drugi na szczescie nie widzi problemow, a lampy jeszcze nie podlaczalem. Tyle nt. problemow, a sa tez dobre strony. Szykosc tego glosnika jest bardzo imponujaca. Nie myslalem, ze beda tak blisko elektrostatow. Barwa tez wydaje sie bardzo naturalna. Nie mialem zadnych problemow zeby DCXa tak ustawic, aby ten bas sie pieknie zgrywal. Natomiast nie wiem jak inni sobie radzili bez ustawienia fazy - roznice w dopasowniu glosnikow sa tutaj potezne.

Na razie nie podlaczalem mikrofonu do testow bo najpierw musze zbudowac budy, ale juz wiem, ze moze to grac dobrze, choc raczej nie za glosno. I jeszcze jedno, przycialem na ok. 50Hz i bylo bez rewelacji. Ciecie na 80Hz i bas zaczyna chodzic po podlodze tak jak lubie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Quady grają pełnym pasmem czy też idą przez DCX'a ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Quady grają pełnym pasmem czy też idą przez DCX'a ?

 

Quady ida pelnym pasmem. Spadek jest stromy i zaczyna sie od 80Hz. Chce najpierw sprobowac Quadow bez DCXa aby moc uzyc mojego glownego DACa z cyfrowa regulacja glosnosci. Idac przez DCXa, ten musialby pelnic role DACa, co moze bede testowal pozniej. Wydaje mi sie, ze lepiej byloby przyciac Quady ok. 200Hz, ale wtedy dochodza problemy z glosnoscia dla calego systemu i fakt, ze wyjscie mojego DCXa jest bezposrednio z chipa AKM, ktory gra bardzo cicho. Nie chce mi sie go juz dalej modyfikowac i tylko szkoda, ze nikt nie zrobil w nim cyfrowego wyjscia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lipca 2015 przez bamarek

[sebasbox]

Panowie, no więc i ja zaplanowałem zbudować coś dla siebie. Oczywiście wiedza na razie jeszcze mizerna (cały czas czytam) wiec nie pozostaje mi nic innego jak skopiować jakiś projekt. Pojawił się pomysł żeby spróbować z projektem P24 Lampizatora.

Na chwilę obecną kupiłem już Tesle ARO942 i jadą właśnie do mnie Isophony P1834/25 (wydaje się że jest to praktycznie ten sam głośnik co P2031, a przynajmniej tak wynika z broszur które znalazłem).

Nie mam jeszcze wysoko tonowych, docelowo chciałbym raale które zastosowane zostały w P24. Koszt jest wysoki, więc trzeba będzie to jeszcze przemyśleć. Widziałem tez że jest także wersja tych raali w dipolu, cena jeszcze wyższa, czy to ma sens?

Zostały jeszcze Biflex 420A, ale te w Polsce raczej nie do dostania a cena za wielką wodą hmmm...odpowiednia. Pytanie czy i ewentualnie czym można je zastąpić?

Jeśli chodzi o tesle to zastanawiam się nad obudową typu onken, znalazłem jakieś wstępne wyliczenia że potrzebne jest pudło ok 240l.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[acid1234]

Witam

Chcę zbudować obudowy Saba Cello i mam kilka wątpliwość - pytań.

Projekt z .troelsgravesen.dk.

 

Sklejkę wybrałem brzozowa - zwykła 2/3 klasa (nie wodoodporna) - 15mm + 3mm na boki.

 

1. Czy mocowanie głośników ma znaczenie mam dwie alternatywy:

- zamontowany od przodu na sklejce bez podkładek filcowych itp. - dźwięk lepiej przenosi się na "deskę" - prawda???

- Zamontowany od wewnątrz - głośnik przylega do sklejki filcem który jest na zewnętrznej krawędzi głośnika. - Ładniej wygląda :).

Który sposób jest lepszy dla dźwięku???

Dodatkowo wyczytałem, że głośnik średniotonowy powinien być wysunięty w stosunku do wysokotonowego o grubość płyty.

 

2. Wyginanie paneli bocznych ze sklejki 3mm - włókna oczywiście pionowe - choć jedna z warstw jest chyba w poziomie. Tu mam wiele wątpliwości :)

 

- Jak to wyginać - spryskać na mokro gorącą wodą (taki ponoć się wygina sklejkę - ale suchotrwałą też?) ?

- Czy na sucho - nie połamie się i nie wróci do pierwotnej formy?

- Mocować paneli bocznych za pomocą wkrętów lub gwoździków, bo ściskaczy na 0,5m to bym musiał chyba z 4 mieć?

 

Za wszelkie rady z góry dziękuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[acid1234]

Ok materiały kupione... :)

1. "Czy mocowanie głośników ma znaczenie mam dwie alternatywy:"

- Wyczytałem na niemieckiej stronie, że - zamontowany od przodu na sklejce bez podkładek filcowych jest najlepszym rozwiązaniem jeśli chodzi o brzmienie.

2. Co do mocowania/ wyginania bocznych fragmentów sklejki to spróbuje wyginania na sucho i dodatkowo aby utrzymać kształt zastosuje kopyto z mdf(przed klejeniem i w czasie). Niestety za robotę zabieram się dopiero za tydzień i trochę na pewno się cały proces budowy przeciągnie. Zobaczymy co wyjdzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Czołem

na stronie Troelsa widać, że na początku budując swoje Cello, przy pomiarach, frezował od wewnątrz obrysy pod głośniki,

jednak na końcu strony, widać że głośniki są zamontowane na zewnątrz bez żadnych frezów itp.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na stronie jest dużo przydatnych informacji.

Ja mogę podpowiedzieć, że np mocowanie głośnika na dodatkowym kawałku drewna wpływa na odtwarzanie basów, jest ich więcej.

Chodzi o coś podobnego jak na obrazku poniżej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2016 przez Ape

[acid1234]

Ape >>>

Dałeś mi znowu powód do przemyśleń :)... tylko w Cello tego nie widziałem.

Znowu pojawiają się pytania:

- Jakie drewno

- otwory w sklejce większe czy pod sam głośnik...

- mocowanie bez klejenia itd

 

Myślę też może o jakimś pierścieniu maskującym te srebrne mocowania głośnika saby (Coś podobnego jak w projekcie RONDO...) i o pierścieniu filcowym pod wysykotonowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Co byscie koledzy polecali jako tweeter do zielonej Saby? Powinien byc latwo dostepny, okragly i w stosunkowo dobrej cenie. Szukam czegos na teraz i nie potrzebuje hiendu typu Raal. Z gory dzieki za sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Music]

Lsp 28a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )