Czym jest socjalistyczne myślenie ?

[bady]

i misiomor oczywiście.

 

 

 

A może jeszcze jacyś patrioci się znajdą, co uważają, że niegodni jesteśmy?

[foxbat]

tu nie chodzi o patriotyzm, a o ludzka mentalnosc... mowiac krotko... np. lawki w parku... mozna nanich "nasrac" bo to "niczyje" rozwalic, pociac... przeciez to niczyje... oooo.. a od naszego wara!

[bady]

to się nazywa po prostu gówniarski wandalizm.

[Krak_oN]

Wklejam jeszcze raz bo przypadkowo napisałem to samo wcześniej w innym temacie a miało być w tym ;)

 

Jeszcze kilka linków o systemie skandynawskim :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na koniec taka ciekawostka odnośnie wzrostu ludzi w różnych krajach, otóż był niedawno o tym artykuł w dzienniku i napisano tam że ze statystyk wynika że najwyższą średnią wzrostu aktualnie osiągają Holendrzy a potem inni skandynawowie, przy czym ciekawostka polega na tym że przed wprowadzeniem obecnego tam socjalistycznego systemu ich wzrost nie przekraczał średniej innych krajów, poniżej cytat:

 

''W 1880 mężczyzna w niderlandach osiągał tylko 162,2 cm ''

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

system skandynawski jest skuteczny i dobrze w krajach skandynawskich sie sprawdza...w polskich realiach to sa jednak bajki o zelaznym wilku...proby wprowadzania u nas trzeciej drogi czyli kapitalizmo-socjalizmu z 'ludzka twarzą' prowadza do powstaniu systemu potwora , w ktorym praca sie nie oplaca itd. itp...proba zaszczepienia w zdemoralizowane spoleczenstwo gdzie ginie antena cb po 15minutowym postoju przed obi podejscia skandynawskiego do zycia, wlasnosci , praw pracownika wydaje sie dobrym żartem:)

[mamel]

artykułu nie ma co komentować w świetle mentalności rodaków

ale - warto zwrócić uwagę, czym skutkuje przystąpienie Finów do UE

[electro]

ten ostatni przytoczony artykul jest sensowny, reszta to jakas agitka bezmyslna...

[Gość cadam]

Cytat z ostatniego linku:

"Potencjalnych pracowników zniechęcają także wysokie zasiłki i renty przyznawane m.in. za uzależnienie od muzyki rockowej (sic!)."

[electro]

łapałbym sie, jakby dali za to uzależnienie polowe tego co zarabiam teraz, to pi..dole, nie robie...sluchalbym caly dzien...

[bady]

electro, 22 Sie 2010, 16:29

 

>ten ostatni przytoczony artykul jest sensowny, reszta to jakas agitka bezmyslna...

 

 

 

ten art. to właśnie woda na młyn takich electr...

Co tam jest sensowne? Autor próbuje wytłumaczyć, że Norwegia żyje głównie ze Statoilu, który wyciska i sprzedaje ich ropę, a oni z tego mają pieniądze na to i tamto... Statoil działa na całym świecie, daje sobie radę na innych rynkach, niż swój.

 

W przypadku służby zdrowia dowiadujemy się, że mają tam problem z korupcją, po czym na koniec autor udowadnia, że kraje skandynawskie nie dały by sobie rady, gdyby nie wysoki poziom etyki społeczeństwa i bardzo mała korupcja.

 

Na koniec pan autor przedstawia Skandynawię jako obszar mlekiem i miodem płynący i tłumaczy, że oni wcale nie są tacy bogaci, ale byli by, gdyby to autor sam tam zrobił porządek. Autor najpierw niech zajmie się zarządzaniem w swojej szafce, a później pokaże mi jakiś wolnorynkowy kraj, gdzie informatyk średniej klasy zarabia w przeliczeniu 50-100 tys zł na rękę miesięcznie.

[Krak_oN]

Niedawno czytałem artykuł z którego dowiedziałem się że w Finlandii w której uczniowie uzyskują bardzo wysoki poziom wyedukowania, system organizacji nauczania jest przeszczepiony na wzór szkół z NRD.

 

''niemieckie media regularnie stawiają enerdowską szkołę za wzór, bo od lat najlepsze wyniki w testach PISA stosowanych w krajach OECD osiągają uczniowie fińscy. A Finlandia od lat 70. budowała swój system szkolny właśnie na wzór szkół w NRD. Niemcy w testach PISA zajmują dziś środek stawki.''

[meloman 62]

Przeszczep systemu ze Skandynawii do Polski się nigdy nie uda - bo u nich surowe warunki naturalne sprawiły że populacja jest dużo bardziej etyczna. Inaczej byliby zdechli. Za to Polska - kraina mlekiem i miodem płynąca, a więc wybacza błędy.

Raczej nie surowe warunki naturalne, ale zwykły zamordyzm. Podobno w XIX w. w niektórych skandynawskich krajach zwalczono złodziejstwo w prosty sposób - prawie na każdym rogu stał policjant. Kolejna sprawa - to są kraje protestanckie, gdzie przyswojenia norm religijnych i moralnych jest w większości przypadków daleko głębsze niż w krajach katolickich.

[misiomor]

Gdyby zamordyzm był sposobem krzewienia moralności, Kuba byłaby krajem świętych. Problem polega na tym że w niemoralnym społeczeństwie policjant odpowiednio wykorzysta władzę.

 

Protestantyzm - w Niemczech katolicka Bawaria nie ma się czego wstydzić. Z moich obserwacji - protestantyzm można przyrównać do turbodoładowania w silniku - ludzie, przynajmniej na początku, bardziej identyfikują się z religią gdzie mają wrażenie wpływu na dogmaty. Jednak z czasem domagają się złotego cielca i całość się rozsypuje. Co też obecnie obserwujemy z protestantyzmem, zwłaszcza w Europie.

[bady]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

:))))

 

Szkoda, że młodego dali do dyskusji. Gdyby jakiś ogarnięty lewicowiec był, to by ostatecznie zdemolował JKMa.

 

 

A tak JKM upodlił się sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Z ostatniego artykułu szczególonie spodobało mi się twierdzenie, jakoby Skandynawia (Szwecja i Norwegia) bogaciły sie do 1905 roku, a potem już tylko ubożały (z winy socjalistów). Bardzo draczny kawałek. Fajnie jest też to o służbie zdrowia - ubożejącej i skorumpowanej. Tak się składa, ze pracowałem w UK z Finką. Otóż ta Finka jeździła leczyć się do Finlandii, na bazie ubezpieczenia, gdyż twierdziła, ze tak dobrej opieki medycznej nie znajdzie nigdzie indziej. Finlandia, jako część Skandynawii, zdaniem autora artykułu jest bogata, bo nie było tam wojny i ma ogromne bogactwa naturalne, mentalność skandynawska, protestantyzm i w ogóle. Wojna była tam jak jasna cholera, bogactw naturalnych ma ułamek tego, co Polska, a ludzie w ogóle nie są nordykami, tylko jakimś narodem napływowym z Azji Środkowej.

[Jaro_747]

Gdyby zamordyzm był sposobem krzewienia moralności, Kuba byłaby krajem świętych. Problem polega na tym że w niemoralnym społeczeństwie policjant odpowiednio wykorzysta władzę.

 

Protestantyzm - w Niemczech katolicka Bawaria nie ma się czego wstydzić. Z moich obserwacji - protestantyzm można przyrównać do turbodoładowania w silniku - ludzie, przynajmniej na początku, bardziej identyfikują się z religią gdzie mają wrażenie wpływu na dogmaty. Jednak z czasem domagają się złotego cielca i całość się rozsypuje. Co też obecnie obserwujemy z protestantyzmem, zwłaszcza w Europie.

 

A co z protestancką Ameryką? Etos pracy żyje zdaje się tylko u Chińczyków. A jak sytuacja w katolickiej Ameryce Południowej??? Wszyscy rwą się do roboty ale zdaje się tylko przy narkotykach. Religia katolicka na to pozwala?

[xniwax]

Co ma do tego religia?

W Kolumbii 10% PKB to kokaina więc nie pitol, ze wszyscy.

Zresztą gdyby nie m.in. Brazylia to Fiata Grande Punto byś na oczy nie obaczył.

 

Etos pracy u Chińczyków, dobre.

[Jaro_747]

Co ma do tego religia?

 

No cóż - kulturalny człowiek powinien wiedzieć ;-).

[misiomor]

A co z protestancką Ameryką? Etos pracy żyje zdaje się tylko u Chińczyków. A jak sytuacja w katolickiej Ameryce Południowej??? Wszyscy rwą się do roboty ale zdaje się tylko przy narkotykach. Religia katolicka na to pozwala?

Ja jestem daleki od przyznawania religii 100% wpływu na moralność społeczeństwa. Jakiś wektorek zawsze jest, ale decydują inne czynniki.

[Gość Cadam]

 

:))))

 

Szkoda, że młodego dali do dyskusji. Gdyby jakiś ogarnięty lewicowiec był, to by ostatecznie zdemolował JKMa.

 

 

A tak JKM upodlił się sam.

 

 

Tu masz razgarniętego lewaka

 

http://www.youtube.com/watch?v=FMrgMbcfabM

[jar1]

Korwin to przykład geniusza, który wie jak wszystko należy zrobić, ale sam nie potrafi nawet gwoździa wbić. Ojcowski autorytet dla dzieci, które jeszcze nie poznały Pani w przedszkolu ;)

[bady]

JKM - kontestator wszystkiego.

 

Taki temat mu dali, wiadomo, że taka odpowiedź będzie.

 

 

Rozumiem cadam, że podoba Ci się wizja JKMa na tronie nadającego ci sens życia? A jakby stwierdził, że zbyt duże rozluźnienie i stagnacja u obywateli, to jakaś wojenka może?

[Gość Cadam]

Finlandia stanie się pierwszym państwem na świecie, w którym będzie obowiązywał prawny zakaz palenia w całym kraju

http://www.rp.pl/artykul/243943,527654.html

[electro]

korwin w wiekszosci przypadków nie mowi ani nie pisze jakichs kontrowersyjnych rzeczy , to 50 lat socjalizmu w polsce sprawia, ze one sa dla ludu jakims kosmosem...w tym video w sposob chaotyczny , ale tez calkiem slusznie skonstatowal , ze ustroj nie moze byc tworzony pod ludzi , ktorzy chca sie tylko nazrec, owszem tych ludzi jest najwiecej, tak samo jak i tych o niskiej i sredniej inteligencji, nie mniej dyrektor przedsiebiorstwa moze sie zamienic obowiazkami ze sprzataczka w tej firmie, odwrotnie juz nie, w polsce natomiast wielu takim medrkom z sld z podwojnym podgardlem wydaje sie , ze mozna sie przez cale zycie przeslizgac podlizujac sie do sprzataczek....ole olek itd. zycie pokazuje , ze niestety czesto maja racje bo pasozytowanie na ciemnym ludzie daje stabilny , wierny elektorat vide jaroslaw kaczynski.....

[jozwa maryn]

"Korwin to przykład geniusza, który wie jak wszystko należy zrobić, ale sam nie potrafi nawet gwoździa wbić."

 

 

Bardzo precyzyjne. Coś takiego właśnie za mną chodziło w kwestii JKM. Bardzo bystry człowiek, dość gruntownie wykształcony (chociaż niekiedy prezentuje luki), sprawny polemicznie. I na tym koniec - brak wymiernego dorobku, który zweryfikowałby jego zdolność do określania kierunku, w jakim powinny iść poczynania innych ludzi. Bo samo zdobycie i utrzymywanie przez pewien czas mandatu poselskiego nie jest żadnym testem - w naszym kraju jest to coś, na co może zdobyć sie nawet półgłówek.

[electro]

bo korwin tak naprawde nie potrafi kierowac ludzmi, skupic ich w pracy nad wyrazistym celem, on sie do tego nie nadaje, nie jest menagerem , a tylko ktos z doswiadczeniem w kierowaniu ludzmi moze tworzyc sile polityczna....ja absolutnie nie wierze , ze on kiedykolwiek stworzy wokol siebie solidne srodowisko polityczne, a najgorsze jest to, ze on chce w tym swoim niewielkim zakresie rzadzic i ojcowac, a powinien byc tylko skarbnica hasel wyborczych i barwna reklama idei...nie powinien 'prezesowac' i 'przewodniczyc' bo sie do tego nie nadaje......

[jozwa maryn]

To jest problem z niekiedy nawet wybitnymi teoretykami - chcą iść krok dalej, bo wydaje im się, ze myślenie o polityce i robienie polityki to to samo. Korwin może wybitnym teoretykiem nie jest, zresztą sam podkreśla, ze prezentuje podejście rozsądkowe, jednak wyraźnie ma niezrealizowane skłonności kierownicze. W rzeczywistości powinien być ideologiem ruchu politycznego kierowanego przez innych, których mógłby sam ideowo ukształtować, jednak na to ma za dużo ambicji i (jak sądzę) za mało cierpliwości dla innych ludzi. Każdy ruch ma skrajnych teoretyków, którzy dbają, aby krawędzie ideologiczne były dostatecznie ostre, są oni potrzebni, gdyż definiują swój ruch w opozycji wobec innych bytów politycznych, jednak zwykle nie są oni liderami.

[misiomor]

Problem polega na tym że w Polsce nie ma wielu ludzi potrafiących skutecznie kierować ludźmi (vide osiągnięcia polskich firm na arenie światowej), a jednocześnie na tyle bogatych i spełnionych żeby chciało im się działać politycznie pro-publico-bono. Stąd Korwin w roli, w której nie jest zbyt kompetentny.

[vik]

Ciekawe rzeczy piszecie. Zastanawiam sie dlaczego wiekszosc z Was (JMK wlaczajac) uwaza PRL za kraj socjalistyczny? Oczywiscie, zalezy jak kto definiuje socjalizm. Jesli przyjmiemy taki bardzo ogolny slogan: kazdemu wedle zaslug oraz planowy rozwoj gospodarki to w PRL poza powszechnie dostepnym szkolnictwem i sluzba zdrowia oraz podwojnymi urzedami planowania (panstwowy i partyjny, z ktorych ten drugi roznnil sie od pierwszego, ze zatrudnial tez bezpartyjnych na nzszych stanowiskach) to z socjalistycznych idei prawie nic tam nie bylo. Nawet jak sobie przypomnicie Marxa to twierdzil on, ze socjalizm powinien byc naukowy i calkowicie demokratyczny aby moc wylonic najlbardziej kwalifikowanych. Oczywiscie srodki produkcji musza byc wlasnoscia spoleczna aby zminimalizowac wyzysk i zapewnic szybki rozwoj. Oczywiscie nie Marx jest glownym tworca idei ktore mozna nazwac socjalistycznymi. Wladza w PRL'u zostala narzucona sila i na najwyzszych szczeblach skladala sie ludzi, ktorzy potrafili uzywac jej wlacznie z aparatem represyjnym dla wlasnych korzysci. Co to ma wspolnego z socjalizmem? W Izraelu wspolczesne kibuce sa oparte na paru ideach socjalistycznych - wspolna wlasnosc glownych srodkow produkcji i kazdemu wedle zaslug i jakos sie kreca.

 

Sporo napisaliscie o Skandynawii ale jedyna powazna partia zamierzajaca budowac socjalistyczy ustroj byla NSDAP. Na nieszczescie jednym z jej przywodcow byl niejaki Adolf Hitler, ktory wyruchal partyjnych kolegow bo jego ambicja byla absolutna wladza nad Niemcami. Przyrzekl burzujom w tajnych ukladach, ze zaniecha programu nacjonalizacji glownych dzialow gospodarki jesli dadza mu kase na SS aby rozprawic sie z wladzami partyjnymi a przedwszystkim SA no i zrobil im noc dlugich nozy. Tym nie mniej po nocy dlugich nozy niedoszly malarz poddal gospodarke pelnej kontroli panstwa i urzedowi planowania. Bezrobocie w ciagu roku z okolo 30 procent spadlo niemal do zera a Niemcy staly sie najwieksza po USA ekonomia swiata rozwijajaca sie najszybciej w swiecie. W ciagu 6 lat zbudowali potege bedaca w stanie praktycznie walczyc z reszta swiata przez szesc lat. Mozna sobie zadac pytanie gdzie dzis bylyby Niemcy gdyby nie dopuszczono do dyktatury Hitlera i odlozono rozwoj armii o dekade i zamiast tysiecy samolotow bojowych budowano cywilne, zamiast czolgow i calego uzbrojenia budowano maszyny, samochody, traktory itp itd czyli rozwijano gospodarke tak jak to planowala NSDAP.

 

W Polsce przedwojennej, calkowicie kapitalistycznej rozwijal sie tylko sektor panstwowy. Rozwijal sie wolniutko z wielu przyczyn ale jedna z wazniejszych byl europejski system finansowy, ktory w Niemczech zostal zmodyfikowany przez specjalistow wedle socjalistycznych ideii NSDAP. Socjalizmu w Niemczech nie zbudowano ale Niemcy 1933-39 to kraj, ktory mimo dyktatury zrealizowal najwiecej programowych koncepcji socjalistycznych ze wszystkich krajow. Skandynawia wcielila w zycie znacznie socjalistycznych ideai. Mniej niz Taiwan, ktorego cud gospodarczy byel niemal calkowicie planowany przez Urzad Planowania. Problemy pojawily sie gdy pomniejszono role planowania i zadno sie na sektor prywatny.

 

Istota kazdego systemu jest selekcja ludzi na stanowiska, ich stopien odpowiedzialnosci, rozliczalnosc kazdego, istota prawodawstwa i jego wcielenie, sposob wynagradzania itp itd. W Atenach i wielu miastach-panstwach greckich z okresu starozytnosci po ostatecznym obaleniu tyranii calkowicie odrzucono obieralnosc obywateli na stanowiska z prostej przyczyny. Uwazali, ze w kazdych wyborach silniejsi wyruchaja slabszych, bogatsi biedniejszych itp itd. Wprowadzono system loteryjny. Absolutnie wszystkie posady panstwowe byly obsadzane losowo. Uznano to za mniejsze zlo. Skrajnych idiotow usuwano gdy udowodnili swe kretynskie kwalifikacje i losowano nastepcow.

 

pozdrwiam,

 

PS Dlaczego Chiny tak doskonale przezyly kryzys i wzrost ich GDP znow przekracza 10 procent?

[jozwa maryn]

"Bezrobocie w ciagu roku z okolo 30 procent spadlo niemal do zera a Niemcy staly sie najwieksza po USA ekonomia swiata rozwijajaca sie najszybciej w swiecie. W ciagu 6 lat zbudowali potege bedaca w stanie praktycznie walczyc z reszta swiata przez szesc lat. Mozna sobie zadac pytanie gdzie dzis bylyby Niemcy gdyby nie dopuszczono do dyktatury Hitlera i odlozono rozwoj armii o dekade i zamiast tysiecy samolotow bojowych budowano cywilne, zamiast czolgow i calego uzbrojenia budowano maszyny, samochody, traktory itp itd czyli rozwijano gospodarke tak jak to planowala NSDAP."

 

 

 

Obecnie dominuje pogląd, ze rozwój Niemiec w tym okresie miał charakter pasożytniczy. NRD też znakomicie się rozwijała do czasu - socjalizm plus Niemcy daje minimum marnotrawstwa (jak na ten system) i maksimum efektywności, jednak wciąż jest to system potrzebujący środków do wyrzucania, które ktoś inny musi wytworzyć.

 

 

 

"PS Dlaczego Chiny tak doskonale przezyly kryzys i wzrost ich GDP znow przekracza 10 procent?"

 

 

To dobry prezykład - Chiny żyją z eksploatacji 90% swoich obywateli.