Lampizacja odtwarzacza

[McGyver]

jakieś szczegóły?

[Domin01]

jakieś szczegóły?

mam dwie lampy ma wyjsciu w odtwarzaczu amc xcdi-vt są to standardowe 12AU7 elektro harmonixy i zastanawiam się jakie inne lampki by się u mnie sprawdziły

[McGyver]

Sugeruję najpierw sprawdzić jak w ogóle zbudowana jest analogówka w tym urządzeniu. Jeżeli są tam opampy, to zapewne lampki robią tam jedynie za buforek na przyczepkę, czyli zamulacz. Tymczasem zastosowany tam DAC PCM1798 znakomice współpracuje z całkowicie lampową analogówką. Tutaj zlampizowany Creek na takim samym DACu:

 

[Miroslav1]

McGyver, równie dobrze mógłbyś to powiedzieć po łacinie ;-)

tyle samo by trafiło do Domin01

Pozdrawiam

[Domin01]

Odtwarzacz ma wyjściowy stopien lampowy, bufor w torze sygnału z własnym zasilaniem

 

[McGyver]

McGyver, równie dobrze mógłbyś to powiedzieć po łacinie ;-)

tyle samo by trafiło do Domin01

Pozdrawiam

Naprawdę tak nisko go cenisz?

 

lampowy, bufor

 

Jeżeli bufor, to niedobrze. Wymiana lamp wniesie stosunkowo niewiele. Możesz wkleić fotę wnętrza? Obejrzymy jak to jest zbudowane.

[Domin01]

Będzie ciężko bo jedyne zdjęcie jest w instrukcji na stronie producenta w formacie pdf,jeśli by ci się chciało to mogłbyś tam zajrzeć i skomentować wnętrze. Co do dzwięku to jestem zadowolony i to bardzo, przeskok o kilka klas z mojego starego luxmana 351d

[Miroslav1]

Naprawdę tak nisko go cenisz?

 

 

 

 

 

nie o to mi chodziło...przecież Domin01 to mój kolega

tylko chłopaczyna zapytał o lampy jakie może wstawić aby poprawić brzmienie

myślał pewnie że ktoś poleci powiedzmy jakieś Amperexy, Mazdy, Telefunkeny, Mulardy itd

i opisze charakterystykę brzmieniową tych lamp....tak to odebrałem....

a dostał techniczną zagadkę....ale nie ma sprawy jest OK

[McGyver]

Będzie ciężko bo jedyne zdjęcie jest w instrukcji na stronie producenta w formacie pdf

A sam nie możesz sfocić?

,jeśli by ci się chciało to mogłbyś tam zajrzeć i skomentować wnętrze.

Chciało by mi się. Zarzuć linkę, to kliknę.

przeskok o kilka klas z mojego starego luxmana 351d

Taki Luxman?

 

 

No to się nie dziwię, w oryginale jest strasznie szorstki i szeleszczący, kaleczy sybilanty.

 

nie o to mi chodziło...przecież Domin01 to mój kolega

tylko chłopaczyna zapytał o lampy jakie może wstawić aby poprawić brzmienie

myślał pewnie że ktoś poleci powiedzmy jakieś Amperexy, Mazdy, Telefunkeny, Mulardy itd

i opisze charakterystykę brzmieniową tych lamp....tak to odebrałem....

a dostał techniczną zagadkę....ale nie ma sprawy jest OK

 

Wiesz, zaglądałem pod kaptur wielu cedekom, w tym również lampowym. Jeżeli cedek jest zbudowany na zasadzie opampowa analogówka i na doczepkę bufor na lampach, to zwykle wymiana lamp daje stosunkowo małą różnicę. Tak było m.in. z Shanlingiem opisanym na mojej stronie, a doszedł tam jeszcze problem w postaci niewysokich lotów kondensatorów elektrolitycznych w sygnale. Można w takim przypadku wywalić kupę kasy na rzeczone Telefunkeny i ... się nieco rozczarować minimalną skalą zmian. Stąd "zagadka techniczna" jaką postawiłem.

[Domin01]

A sam nie możesz sfocić? Chciało by mi się. Zarzuć linkę, to kliknę. Taki Luxman?

 

 

No to się nie dziwię, w oryginale jest strasznie szorstki i szeleszczący, kaleczy sybilanty.

 

 

 

Wiesz, zaglądałem pod kaptur wielu cedekom, w tym również lampowym. Jeżeli cedek jest zbudowany na zasadzie opampowa analogówka i na doczepkę bufor na lampach, to zwykle wymiana lamp daje stosunkowo małą różnicę. Tak było m.in. z Shanlingiem opisanym na mojej stronie, a doszedł tam jeszcze problem w postaci niewysokich lotów kondensatorów elektrolitycznych w sygnale. Można w takim przypadku wywalić kupę kasy na rzeczone Telefunkeny i ... się nieco rozczarować minimalną skalą zmian. Stąd "zagadka techniczna" jaką postawiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Luxman ten sam co na zdjęciu co prawda po drobnych przeróbkach (wymiana wzmacniaczy operacyjnych) przez dłuższy czas cieszył moje ucho ,w porównaniach z innymi cdkami ciężko było mi coś znaleść do kwoty 3tyś co przebiło by go zdecydowanie do czasu kiedy dorwałem tego Amc Xcdi vt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2016 przez Domin01

[McGyver]

No niestety widać tam wyraźnie opampy na tej płytce z której lecą niebieskie kabelki do lamp.

[Domin01]

No niestety widać tam wyraźnie opampy na tej płytce z której lecą niebieskie kabelki do lamp.

ale jakoś nie usłyszałem,żeby te rozwiązanie wpływało na zamulenie w dzwięku,wręcz odwrotnie jest więcej dynamiki,lepsza rozdzielczość i delikatnie ocieplona góra

A jak wygląda od strony technicznej reszta odtwarzacza?

A ten zlampizowany luxman jak się prezentuje w porównaniu do orginału? Rozważałem również zlampizowanie go ,ale Jednak zdecydowałem sie na nowego Amc

Edytowane 11 Listopada 2016 przez Domin01

[McGyver]

ale jakoś nie usłyszałem,żeby te rozwiązanie wpływało na zamulenie w dzwięku,wręcz odwrotnie jest więcej dynamiki,lepsza rozdzielczość i delikatnie ocieplona góra

Jak nie usłyszałeś jak nie masz możliwości wyboru czy słuchasz z lampowym buforem czy bez? Po prostu jako całość sprzęcior gra lepiej od poprzedniego Luxmana i już.

A jak wygląda od strony technicznej reszta odtwarzacza?

Myślę że fajnie. PCM1798 to świetna kość. Widzę też że playerek może robić za DAC. Od strony uzytkowej pewnie jest fajny.

A ten zlampizowany luxman jak się prezentuje w porównaniu do orginału?

Bez porównania. Tam jest całkiem dobra część cyfrowa z kością DACa AD1864. To jest to samo co kultowy AD1865, różni się tylko napięciami zasilania. Za jego brzmieniowe niedostatki była odpowiedzialna w całości opampowa analogówka, którą wyciąłem w pień. Zamiast tego są lampy podłączone wprost pod wyjścia z kości DACa. Zrobiłem cztery sztuki tego modelu, ale powoli z tym kończę, staram się skupić tylko na moich DACach.

[Domin01]

Jak nie usłyszałeś jak nie masz możliwości wyboru czy słuchasz z lampowym buforem czy bez? Po prostu jako całość sprzęcior gra lepiej od poprzedniego Luxmana i już. Myślę że fajnie. PCM1798 to świetna kość. Widzę też że playerek może robić za DAC. Od strony uzytkowej pewnie jest fajny. Bez porównania. Tam jest całkiem dobra część cyfrowa z kością DACa AD1864. To jest to samo co kultowy AD1865, różni się tylko napięciami zasilania. Za jego brzmieniowe niedostatki była odpowiedzialna w całości opampowa analogówka, którą wyciąłem w pień. Zamiast tego są lampy podłączone wprost pod wyjścia z kości DACa. Zrobiłem cztery sztuki tego modelu, ale powoli z tym kończę, staram się skupić tylko na moich DACach.

dzięki za odpowiedz czyli rozumie że nie warto bawić się w wymiany lamp w tym modelu?

[McGyver]

Nie wiem czy warto bo nie próbowałem. Na pewno wywalanie w ciemno kasy na Telefunkeny może być ryzykowne. Sugeruję wypożyczyć od kogoś znajomego ze dwie parki dobrych NOSów i samemu sprawdzić, a potem zdecydować czy warto czy raczej sobie odpuścić.

[kulek1]

Witam,

Jeżeli ktoś zmienia to poszukuję Cd po lampizacji - najchętniej DCD 1450 AR bądź inny.

Pozdrawiam

[zjj_wwa]

Rozważ "minimalną ingerencję". W zasadzie polegającą na "ukradzeniu" sygnału z pewnego punktu ...

Ingerencja praktycznie sprowadzająca się do podczepienia się z kabelkami w pewne miejsca na płytce, tuż za przetwornikiem.

[McGyver]

<br />DCD 1450 AR<br />

 

Jest parę sztuk na allegro, kup jedną i zlampizuj.

 

<br /> podczepienia się z kabelkami w pewne miejsca na płytce, tuż za przetwornikiem. <br />

No nie bardzo. PCM1702 ma wyjście prądowe, jeżeli w DCD1450AR wyprowadzisz sygnał stamtąd, to nic nie będzie słychać. Wiesz dlaczego?

[zjj_wwa]

No wiem, wiem. Pamięć zawodzi. Myślałem, że tam coś napięciowego siedzi.

Ale nie bój żaby.

Zawsze można z nieco większą ingerencją ten prądowy na miejscu obsłużyć ...

Jeśli chodzi akurat o DCD1450AR - to wiem, że warto. Była kiedyś taka lampizacja ...

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez zjj_wwa

[kulek1]

Dziękuję za podpowiedź, jak nabędę już zadbany egzemplarz to zwrócę się o pomoc w przeprowadzeniu lampizacji, chociaż jak do tej pory największym moim osiągnięciem była wymiana kondensatorów w zwrotnicy , czy wykonanie dodatkowego chłodzenia w pc, chociaż inżyniera trochę we mnie siedzi... pozdrawiam

[mpi1973]

Witam,

 

Prosze o opinie dot. Marantz SA KI Pearl Lite. Zalozenie jest takie, ze bedzie uzywany jako DAC (po USB) dla peceta, odtwarzacz CD/SACD. Poki co jako wzmacniacz bedzie pracowal SR7500, ale niedlugo tez Sansui Alpha 707xx, Czy ktos moze przerabial temat lampizacji tego ustrojstwa i czy to w tym wypadku ma sens ?

[McGyver]

Witam,

 

Prosze o opinie dot. Marantz SA KI Pearl Lite. Zalozenie jest takie, ze bedzie uzywany jako DAC (po USB) dla peceta, odtwarzacz CD/SACD. Poki co jako wzmacniacz bedzie pracowal SR7500, ale niedlugo tez Sansui Alpha 707xx, Czy ktos moze przerabial temat lampizacji tego ustrojstwa i czy to w tym wypadku ma sens ?

 

 

No ja nie wiem jak chce4sz tam do środka jeszcze cokolwiek upchnąć. Zwłaszcza trafola do zasilania lamp.

[mpi1973]

Jedna z opcji jest lampa wystajaca z dziury poza obudowe, wizualnie moze wygladac ciekawie, pytanie czy nie ma technicznych przeciwskazan.

[mirfak]

Jedna z opcji jest lampa wystajaca z dziury poza obudowe, wizualnie moze wygladac ciekawie, pytanie czy nie ma technicznych przeciwskazan.

Nie szkoda psuć taki odtwarzacz? Lampizacja to nie remedium na całe zło. Jak już się upeirasz, to zrób bufor w osobnej obudowie i tylko "wyciągnij" sygnał na zewnątrz. Jest duża szansa, że nie będzie lepiej i łatwiej będzie wrócić do stanu wyjsciowego. Lampy to dużo problemów. Nawet takie proste bufory mogą sprawić sporo trudności: przydzwięk, szumy, dodatkowe zniekształcenia itp.

 

Poszło z Commodore 64

Edytowane 8 Grudnia 2017 przez mirfak

[mpi1973]

Mirfak, bardzo ciekawa sugestia. W sumie bazujac na podpowiedzi obu Kolegow wniosek jest prosty:

 

1. SA KI zostawic w spokoju i ewentualnie rozwazyc dodatkowy zewnetrzny klocek do lampizacji.

2. Na tapete wziac inne ustrojstwo np 63/67 lub jesli zalezy na SACD to cos z serii SA 7001.

 

PS Pytanie na koniec, czy wyciecie otworow w gornej czesci obudowy odtwarzacza i wystawienie przez nie lamp moze miec niegatywny wplyw na efekt finalny ? Czy oprocz wydluzenia sciezek/kabli, moga wystapic jakies dodatkowe efekty uboczne ?

[zjj_wwa]

Rozmawiamy o tej kostce, tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wydaje się być napięciowa, więc propozycja przedmówcy - ze wszech miar słuszna. Outboard Buffer się kłania ...

 

Rozważ niedestrukcyjnego moda. Czyli przewodami kradziejkami wyprowadź sygnał z tej obudowy. Najlepiej już jakimiś istniejącymi otworami technologicznymi (bez wiercenia). Być może w podłodze są jakieś naturalne szpary wentylacyjne ? Być może z tyłu na plecach jest jakiś otwór gdzieś ? Kradziejki wyprowadź do osobnej obudowy z buforem lampowym.

 

Np. po prawej stronie z tyłu masz dwa gniazda, które jak przypuszczam możesz niedestrukcyjnie odkręcić / odpiąć i usunąć. Dać tam swoje gniazda kradziejki - wyprowadzone z nóg kostek CS 'a .. (czy może raczej z innego , większego gabarytowo elementu, skąd możesz te sygnały skubnąć).

Jak się postarasz - to może wymyślisz sprytną metodę, jak wszystkie cztery sygnały wyprowadzić, czyli wyprowadzić podwalinę pod bufor lampowy zbalansowany.

Wydaje mi się, że wcale nie musisz NISZCZYĆ tego urządzenia, aby osiągnąć swój cel. A potem, w razie sprzedaży - przywrócenie stanu pierwotnego pozostanie możliwą opcją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

<br /> zrób bufor w osobnej obudowie i tylko "wyciągnij" sygnał na zewnątrz. Jest duża szansa, że nie będzie lepiej i łatwiej będzie wrócić do stanu wyjsciowego. <br />

Zrobienie bufora to żadna lampizacja. Z buforem, to wręcz gwarantowane że NIE bedzie lepiej.

 

LUDZIE!

Jeżeli chcecie zrobić lampizację z prawdziwego zdarzenia, to NIE róbcie buforów.

<br /> Lampy to dużo problemów. Nawet takie proste bufory mogą sprawić sporo trudności: przydzwięk, szumy, dodatkowe zniekształcenia itp.  <br />

Porządnie zrobiony układ lampowy NIE brumi, NIE szumi, NIE zniekształca "dodatkowo". To nie lampy są problemem, to niewiedza jest problemem. Na skutek niewiedzy ludzie budują kompletnie chybione układy lampowe (na przykład właśnie bufory), zrażają się wynikami, a potem opowiadają kocopały o tym ze lampy generują problemy.

 

<br />2. Na tapete wziac inne ustrojstwo np 63/67 lub jesli zalezy na SACD to cos z serii SA 7001.<br />

 

Żaden z nich. Należy wybrać cedeka z konwerterem typu prądowego na pokładzie, wtedy lampizacja pójdzie gładko. Można poćwiczyć na prostych, taniutkich Denonach opartych na PCM56, PCM61 po kilkadziesiąt/sto kilkadziesiąt PLN z rynku wtórnego, a jezeli komuś zależy na SACD, to polecam Pioneera PD-D6 (Mk2) na PCM1738.

[Gość JanF]

To nie lampy są problemem, to niewiedza jest problemem.

Czy mogę to cytować?

"Źródło problemów nie tkwi w rzeczach, tylko naszej niewiedzy na temat rzeczy".

Edytowane 9 Grudnia 2017 przez JanF

[mirfak]

Zrobienie bufora to żadna lampizacja. Z buforem, to wręcz gwarantowane że NIE bedzie lepiej.

 

LUDZIE!

Jeżeli chcecie zrobić lampizację z prawdziwego zdarzenia, to NIE róbcie buforów. Porządnie zrobiony układ lampowy NIE brumi, NIE szumi, NIE zniekształca "dodatkowo". To nie lampy są problemem, to niewiedza jest problemem. Na skutek niewiedzy ludzie budują kompletnie chybione układy lampowe (na przykład właśnie bufory), zrażają się wynikami, a potem opowiadają kocopały o tym ze lampy generują problemy.

 

Żaden z nich. Należy wybrać cedeka z konwerterem typu prądowego na pokładzie, wtedy lampizacja pójdzie gładko. Można poćwiczyć na prostych, taniutkich Denonach opartych na PCM56, PCM61 po kilkadziesiąt/sto kilkadziesiąt PLN z rynku wtórnego, a jezeli komuś zależy na SACD, to polecam Pioneera PD-D6 (Mk2) na PCM1738.

Nie będę z Tobą polemizował, Ty jesteś guru.

Jedynie przykro mi patrzeć na niszczenie takiego odtwarzacza tylko po to aby na siłę wprowadzić tam lampy.

 

Jednak: bufor to też lampizacja (najprostsza ale zawsze), podobnie SRPP, WK-WA itd. Ponadto lampy szumią, a układy potrafią brumić.

Jestem ciekaw, czy Twój układ podpięty bezpośrednio do końcówki mocy nie będzie szumiał (wiem, wiem kiedyś napisałeś, że masz to w d.) ale niektórzy (np ja) mają regulację siły głosu cyfrową przed układem lampowym.

 

Poszło z Commodore 64

 

 

[McGyver]

Nie będę z Tobą polemizował, Ty jesteś guru.

Nie jestem żadnym guru

 

Jedynie przykro mi patrzeć na niszczenie takiego odtwarzacza tylko po to aby na siłę wprowadzić tam lampy.

Miałeś nie polemizować, jednak polemizujesz No cóż...

Nie ma nic nadzwyczajnego w tym odtwarzaczu. To produkt masowy. Nie ma żadnej wartości kolekcjonerskiej, ma tylko i wyłącznie wartość użytkową. Jeżeli komuś wartość użytkowa dana przez fabrykę nie wystarcza i chce go zupgradować, to ma prawo, ma także prawo go wyrzucić na śmietnik jeżeli mu przyjdzie ochota, bo to jego własność, i nam nic do tego.

Też nie jestem zwolennikiem dziurawienia obudów i wystawiania lamp na zewnątrz, ani to nie wygląda ani nie jest praktyczne. Niemniej nie można się zgodzić z twierdzeniem, że lampizowanie odtwarzaczy to ich "niszczenie". Dobrze zrobiona lampizacja potrafi bardzo skutecznie podnieść najważniejszy walor użytkowy odtwarzacza jakim jest jakość dźwięku. I to jest główny powód dla którego ludzie to robią. Gdyby to nie działało, to by tego nie robili. Ja sam przebudowałem w ten sposób kilkaset odtwarzaczy, użytkownicy są zadowoleni. Kropka.

 

Jednak: bufor to też lampizacja (najprostsza ale zawsze), podobnie SRPP, WK-WA itd.

Nie, bufor to żadna lampizacja, zwłaszcza taki zewnętrzny. Dołożenie bufora z reguły nic nie daje, moze tylko pogorszyć jakość dźwięku.Lampizacja to coś zdecydowanie więcej niż doklejenie bufora. SRPP, WKWA to układy o zupełnie innych właściwościach niż bufor, niestety brak wiedzy sprawia że są nader często wrzucane do jednego wora. I próżno tłumaczyć, nic nie pomaga. Mimo że było już wielokrotnie tłumaczone, wciąż to pokutuje.

Ponadto lampy szumią, a układy potrafią brumić.

Kiedy są źle zrobione, to potrafią. Ale to nie jest problem lamp samych w sobie, tylko tego że gdzieś przy budowie tych układów popełniono błędy. Na schematach układy lampowe wyglądają prosto, jednak w praktyce już aż tak proste to nie jest. A potem ktoś montuje taki pozornie prosty układ, i gada że mu szumi albo brumi mimo że "wszystko zrobił dobrze". Otóz nie, jezeli szumi i brumi, to znaczy że na pewno są błędy. Co najwyżej ten kto to polutował nie potrafi tych błędów dostrzec. Zwróćcie uwagę na fakt, że w technice lampowej są realizowane i PRODUKOWANE SERYJNIE nawet tak wymagające układy jak przedwzmacniacze mikrofonowe i gramofonowe. I to nawet takie do wkładek MC niskopoziomowych. A są to układy o bardzo już dużym wzmocnieniu, tu skala trudności wzrasta niepomiernie. Mimo to da się takie układy zrealizować w technice lampowej tak, by ani nie szumiały ani nie brumiły. A skoro tak, to gadanie że "lampy szumią i brumią" to tylko wymówka.

Jestem ciekaw, czy Twój układ podpięty bezpośrednio do końcówki mocy nie będzie szumiał (wiem, wiem kiedyś napisałeś, że masz to w d.) ale niektórzy (np ja) mają regulację siły głosu cyfrową przed układem lampowym.

Po pierwsze, nie przypominam sobie bym twierdził ze mam w dupie że brumi, albo coś źle zrozumiałeś albo wyrywasz z kontekstu. Po drugie, sporo fabrycznych urządzeń, także półprzewodnikowych, nie daje absolutnej ciszy w głośnikach gdy się ucho przyłoży bezpośrednio do głośnika. Ale sytuacje gdy szum/brum słychać wyraźnie z odległości powiedzmy metr od głośnika świadczą o tym że z urządzeniem jest coś nie tak.

A co do moich urządzeń, robię na przykład DAC The Protagonist. Tam sygnał pobrany z nóżek kości PCM1794 trafia bezpośrednio na siatki lamp, i nie jest to żaden bufor tylko układ z konkretnym wzmocnieniem. A w głośnikach cisza.

Robię też preampy lampowe, które zawsze mają regulację głośności na wejściu, a nie na wyjściu. Dlaczego? A dlatego, że w ten sposób można uzyskać lepszą jakość dźwięku niż z preampa z regulatorem na wyjściu. Preamp z regulatorem na wyjściu jest "widziany" przez końcówkę mocy jako pasywka, ze wszelkimi tego konsekwencjami. Jedyną "korzyścią" z regulacji głośności na wyjściu jest to, że taka regulacja tłumi ewentualne szumy i brumy układu których jego twórca nie potrafił wyeliminować bądź mu się nie chciało, ale ta "metoda" to leczenie dźumy cholerą i pójście na łatwiznę. Pod względem możliwej do osiągnięcia jakości dźwięku korzystniejszy jest układ z regulacją na wejściu, i tak dopracowany by nie szumiał i nie brumił.