Skocz do zawartości

Klub otwarty  ·  740 członków

Rotel Klub
IGNORED

Klub miłośników Rotela


Rekomendowane odpowiedzi

W R3 czy Dali jest tyle góry ile trzeba, nie odczuwa się braku a w Mission jest jej trochę za dużo względem średnicy. W ostateczności masz regulację na wzmacniaczu (nie namawiam). Dali mają najwięcej przestrzeni bo grają trochę spowolnionym, zmiękczonym dźwiękiem,dłużej wybrzmiewają, R3 i Mission mają z kolei więcej wykopu, zadziorności. Styl podobny ale Tannoy ma od Mission lepszą średnicę i ogólnie jakość dźwięku. Biorąc pod uwagę ceny używek to gość chce sporo za te M74 i lepiej się opłaca już dołożyć do Tannoy R3, które nowe kosztowały 3700 a Mission w granicach 2000.

Edytowane przez don111

Przepraszam, że podłączę się pod dyskusję o Tannoyach R3. A jeżeli założymy, że szukam kolumn o podobnej charakterystyce, ale ciut wyżej ? Powiedzmy w budżecie za używane ok 2 tys zł ? Szukam do wzmacniacza RA-980bx, muzyka głównie rock klasyczny, pomieszczenie ok. 30 m.kw.

Edytowane przez Mariusz Ożga

Don111 dziękuję za Twój wpis, chyba to chciałem przeczytać o tych głośnikach. Zostaję przy tych Tannoy R3.

A jeżeli założymy, że szukam kolumn o podobnej charakterystyce, ale ciut wyżej ? Powiedzmy w budżecie za używane ok 2 tys zł ?

Nie znam się i nie mam doświadczenia ale we wcześniejszych postach koledzy proponowali mi Monitor Audio S6, które podobno są ciut, może więcej niż ciut wyżej od R3. Jak bym miał luźne 2000zł to właśnie je bym kupił.

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Nie znam się i nie mam doświadczenia ale we wcześniejszych postach koledzy proponowali mi Monitor Audio S6, które podobno są ciut, może więcej niż ciut wyżej od R3. Jak bym miał luźne 2000zł to właśnie je bym kupił.

No to, że Tobie proponowali to nie znaczy, że do RA-980BX Monitor Audio pasują. MA S6 akurat nie słuchałem ale słyszałem inne modele i z tego co ja pamiętam MA to rozjaśnione brzmienie i na pewno z tym wzmakiem się nie zgra. Tego Rotela należy koniecznie odsłuchać.

Nie znam się i nie mam doświadczenia ale we wcześniejszych postach koledzy proponowali mi Monitor Audio S6, które podobno są ciut, może więcej niż ciut wyżej od R3. Jak bym miał luźne 2000zł to właśnie je bym kupił.

 

Ja nawet jestem w stanie przeznaczyć nieco więcej, jeżeli dźwięk by to uzasadniał. Widziałem w dobrej cenie np. Focal Chorus 714 i Sonus Faber Principia 5. Spróbuję posłuchać...

 

Monitor Audio Silver rozważałem przy zakupie KD, wtedy nie widziałem potrzeby aż takiego wydatku i skończyło się na Bronze. Bardzo dobrze się sprawdzają w tym zastosowaniu. Natomiasta stereo to cos innego. Zobaczymy...

No dobrze, to może jednak opiszę sytuację kompleksowo, żeby łatwiej było pomóc... jezeli komuś zechce się to całe przeczytać...

 

Po pierwsze - słucham głównie klasycznego rocka, ale ‚podróżuję’ też w inne obszary - zarówno w lżejsze (elektronika), jak i cięższe (np. Sisters of Mercy). Lubię dźwięk szczegółowy, rozdzielczy, słyszę, a przynajmniej wydaje mi się, że słyszę, dźwięk blach. Natomiast to nie oznacza, że bas ma być kluchą. Jak słucham „Razor’s Edge” AC/DC to ta charakterystyczna solówka na basach ma być pięknie uwypuklona, a szarpanie strun ma być słychać.

 

Kupiłem wzmak Rotel RA 980BX w stanie trochę „przechodzonym”, ale niedrogo, celowo - z założenia inwestuję od razu w przegląd i kompleksowy tuning (kondensatory/rezystory/filtry). Bazując na opiniach z pierwszej ręki, oczekuję dodatkowego „napowietrzenia” i uszczegółowienia dźwięku.

 

Wzmak będzie stosowany w 3 głównych zastosowaniach:

- w torze analogowym - kupiłem klasyczny gramofon Technics SL-1400mk2, w którym aktualnie eksperymentuję z lepszą wkładką;

- w torze streamingu/multiroom - cała rodzina słucha via Spotify (premium), ja też Tidal; dystrybucja - w domu inwestuję w system DENON HEOS, więc pewnie skończy się na HEOS LINK, żeby ograniczyć się w ilości aplikacji; alternatywnie - specjalizowany odtwarzacz sieciowy, ale wtedy raczej typu ‚all-in-one’ razem z napędem CD (vide poniżej);

- w torze napędu CD - dla mnie to raczej przeszłość, już nie inwestuję w płyty CD, ale mam trochę zbiorów; może kupię jakiś napęd ROTEL do pary, ale to nie priorytet na dzisiaj.

 

Szukam do tego wszystkiego kolumn, które nie tylko spełnią powyższe założenia co do dźwięku, ale i dodatkowe:

- nagłośnią te 30 m.kw.;

- będzie można je postawić blisko ściany (jest poważne wyzwanie WAF*);

- oferują możliwość bi-wiringu, z którym chcę poeksperymentować;

- będą ponadczasowe - tj. odporne na zmianę wzmaka na lepszy - stąd chcę wydać trochę więcej niż poziom wzmaka by wskazywał;

- budżet ok. 2,5-3 tys na używki, chyba, że trafi się jakaś fenomenalna okazja z wyższej półki to coś dołożę (w okazje cenowe bez konsekwencji raczej mało wierzę).

 

Każda porada będzie dla mnie cenna, zarówno co do modelu jakiego mam szukać, czy konkretnych oferowanych propozycji.

 

(*WAF - Wife Approval Factor).

Edytowane przez Mariusz Ożga

Focal Chorus 714 i Sonus Faber Principia 5. Spróbuję posłuchać...

Koniecznie odsłuchaj, chociaż Focale to bym sobie odpuścił, to ostrawe kolumny, szukaj kolumn na jedwabnych albo tekstylnych tweeterach, choć nie jest to regułą. Możesz zobaczyć Indiana Line, swego czasu słuchałem z RA-1070 i grały poprawnie. Możesz sprawdzić Tannoy, Chario, Dynaudio, Studio 16 Hertz.

Monitor Audio S6.

Czy te wgięte głośniki grają czy w tym modelu są tylko po to by były ?

Sprzedawca gwarantuje, że te kolumny (1320zł) grają tak samo dobrze jak kolumny w których nie ma takich wgnieceń (1630zł). Obie pary były odsłuchiwane na tym samym Rotelu xxx.

3 m-ce pisemnej gwarancji.

post-71763-0-99645200-1534425272_thumb.jpg

Edytowane przez Marcin1806

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Czy te wgięte głośniki grają czy w tym modelu są tylko po to by były ?

Ha-ha, rozbawiłeś mnie - "są po to aby były"?! :D Nawet jeśli byłyby tam membrany bierne (a z pewnością nie są), bez wyprowadzeń na kable i bez magnesów, to i tak służyłyby do grania. Siłą je poruszającą byłyby różnice ciśnień w obudowie wywoływane przez współpracujący z nimi głośnik umieszczony w samej komorze (czasami umieszczony wewnątrz obudowy i niewidoczny z zewnątrz, jak w Technics SB-M10000/1000/800/500). Jeszcze nie widziałem kolumn, w których umieszczano by głośniki "dla świru" i nie uczestniczyłyby one w produkcji dźwięku - to byłby totalny bezsens (no, może poza przypadkami kolumienek od wierzy z atrapami dodatkowych głośników, dla tych, co myślą, że im jest ich więcej to lepiej/głośniej).

Edytowane przez mol01

Ha-ha, rozbawiłeś mnie - "są po to aby były"?! :D Nawet jeśli byłyby tam membrany bierne (a z pewnością nie są), bez wyprowadzeń na kable i bez magnesów, to i tak służyłyby do grania. Siłą je poruszającą byłyby różnice ciśnień w obudowie wywoływane przez współpracujący z nimi głośnik umieszczony w samej komorze. Jeszcze nie widziałem nie widziałem kolumn, w których umieszczano by głośniki "dla świru" i nie uczestniczyłyby one w produkcji dźwięku (no, może poza przypadkami kolumienek od wierzy z atrapami dodatkowych głośników).

Pytam bo sprzedawca coś tam wspominał, że cyt "i tak one nie grają". Właśnie nie wiem za bardzo co miał na myśli a nie dopytałem.

Już dopytałem: "same środki, te kopułki nie grają", reszta gra :)

Edytowane przez Marcin1806

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Już dopytałem: "same środki, te kopułki nie grają", reszta gra :)

W takim razie ciekawym zagadnieniem jest to, dlaczego producenci stosują tak różne kształty kopułek przeciwpyłowych, przechwalając się ich walorami albo stosują spiczaste korektory fazy przytwierdzone do magnesu i nie poruszające się z wraz z membraną (jak w moich ALR-ach - a to firma z mocno inżynieryjnym podejściem), skoro "one nie grają"?

 

Zresztą obudowa też "nie gra", a spróbuj posłuchać głośnika z niej wyjętego, to od razu zauważysz jej znamienny wpływ na to co usłyszysz... Po coś ktoś te kopułki tam umieścił - są głośniki, które całe są jedną wielką kopułką (nawet basowe), albo kopułka pokrywa więcej niż 3/4 membrany, więc idąc tym tokiem rozumowania one powinny w ogóle nie wytwarzać dźwięku...

Edytowane przez mol01

Czyli tok rozumowania tego sprzedawcy jest błędny. To już ustalone.

Tylko czy takie głośniki mogą grać tak jak on twierdzi - " nie ma różnicy czy kolumny z powgniatanymi kopułkami czy kolumny bez wgnieceń".

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Oczywiście, głównym czynnikiem generującym falę dźwiękową (wpływającym na jakość odbieranego dźwięku) jest sposób i szybkość poruszania się membrany wraz z poruszającą nią cewką oraz jej ciężar/bezwładność i sztywność. Dopiero w dalszym stopniu kształt, ale membrany najczęściej mają kształt okrągły lub owalny, aby w każdą stronę emitować tak samo to co wygeneruje jej ruch. Wszelkie odkształcenia zmieniają charakterystyki kierunkowe o czym już wspominałem - także, aby usłyszeć różnicę miedzy membraną z niewgniecioną a z wgniecioną kopułką, musiałbyś znaleźć miejsce w pokoju, w którym to kierunku wgniecenie owo daje największe niedostatki promieniowania fali dźwiękowej, jednak drugiej strony - optymalne miejsce odsłuchu (gdzie nie uświadczysz w ogóle niedostatków) będzie dużo mniejszym obszarem niż na głośniku bez wgnieceń.

Edytowane przez mol01

 

 

W takim razie ciekawym zagadnieniem jest to, dlaczego producenci stosują tak różne kształty kopułek przeciwpyłowych, przechwalając się ich walorami albo stosują spiczaste korektory fazy przytwierdzone do magnesu i nie poruszające się z wraz z membraną (jak w moich ALR-ach - a to firma z mocno inżynieryjnym podejściem), skoro "one nie grają"?

Marketing?

Korektory fazy to trochę inna para kaloszy m. in. odprowadzają często też ciepło z cewki. A co jak się odklei ta kopułka - głośnik zacznie inaczej grać? Nie. Gra tak samo - przerabiałem to u siebie. Kopułka przeciwpyłowa to jak nazwa wskazuje ochrona przed dostaniem się pyłu czy śmieci do środka, ruch cewki w szczelinie musi być swobodny. Sprzedający ma rację - to nie gra.

Podsumowując cena taka sama (lub niecałe 100zł różnicy) za Tannoy R3:

https://allegro.pl/kolumny-stereo-tannoy-revolution-r3-myslenice-i7495478296.html

https://allegro.pl/tannoy-revolution-r3-gwarancja-i7495000776.html#thumb/6

i Monitor Audio S6:

https://allegro.pl/monitor-audio-silver-s6-lepsze-od-bx5-bx6-mr4-mr6-i7480887351.html

każda para, jak to używane ma swoje mankamenty.

Czy Waszym zdaniem, przy takim wyborze jaki w tej chwili mam, te MA S6 są warte podjęcia jakiegoś tam ryzyka ?

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

A co jak się odklei ta kopułka - głośnik zacznie inaczej grać?

Wtedy nie zacznie inaczej grać, bo już nie będzie elementu, który po odkształceniu generuje zakłócenia kierunkowe... czyli najlepiej oderwać uszkodzoną kopułkę, jeśli jej nie wyprostujemy (albo przykleić kółko wycięte ze sztywnego lekkiego materiału w jej miejsce).

 

Ja to opisałem i tak mocno upraszczając, bo np. kanty "krateru" wgięcia mogą tez generować niepożądane odbicia, ale tego zapewne nie usłyszymy...

 

Korektory fazy to trochę inna para kaloszy m. in. odprowadzają często też ciepło z cewki.

Do odprowadzania ciepła z cewki służy dziura w magnesie z tyłu, otwory poniżej dolnego resoru (tego żółtego z tyłu membrany w okolicach magnesu) lub ewentualnie radiator wewnątrz cewki widoczny od frontu. Korektor fazy ma zupełnie inne zadanie, wynikające z samej nazwy, a do odprowadzania ciepła służą co najwyżej przepuszczalne kopułki siateczkowe (stosowane często w głośnikach koncertowych - tam się ma co nagrzewać, ale spotykane są też w starych modelach Dali) - przez szparę dookoła korektora fazy uwolniłoby się tyle ciepła, co kot napłakał...

Edytowane przez mol01

A z tymi Tannoy R3 było coś nie tak, skoro zmieniłeś przedmiot zainteresowania ?

Nie zmieniłem. Te modele to 1 i 3 miejsce na mojej liście, które są w zasięgu z wysyłką. Jedne Tannoy-e, od prywatnego właściciela są zarezerwowane i na pewno zostaną sprzedane (tak powiedział). Zostało tylko to, co w załączonych linkach. Wybór nie jest duży, każdy od handlarza i każdy w jakimś tam stopniu obarczony ryzykiem - mniejszym lub większym.

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Czy Waszym zdaniem, przy takim wyborze jaki w tej chwili mam, te MA S6 są warte podjęcia jakiegoś tam ryzyka ?

Daruj sobie te kolumny wyglądają jak wyciągnięte z komórki, okleina odchodzi kopułki powgniatane, jak to wygląda? Ja rozumiem, że to ma grać ale wyglądać też powinno chyba... Gdybym ja miał wybierać to wziąłbym te Tannoy z Myślenic.

Daruj sobie te kolumny wyglądają jak wyciągnięte z komórki, okleina odchodzi kopułki powgniatane, jak to wygląda? Ja rozumiem, że to ma grać ale wyglądać też powinno chyba... Gdybym ja miał wybierać to wziąłbym te Tannoy z Myślenic.

Okleina ponoć nie odchodzi, boki są OK tylko góra wypłowiała i zmatowiała, reszta (nie licząc kopułek) jest OK. Tak, jak R3 to tylko z Myślenic.

 

W sobotę będę w Poznaniu i jak bym się uparł to miał bym możliwość odsłuchu tego:

https://www.olx.pl/oferta/tannoy-mercury-m4-b-eye-kolumny-glosnikowe-CID99-IDu2Jaf.html

Już wiem, że gorsze od R3 ale ...

I może jeszcze z ceny coś się da urwać.

Dać sobie spokój ?

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Okleina ponoć nie odchodzi, boki są OK tylko góra wypłowiała i zmatowiała, reszta (nie licząc kopułek) jest OK

Ale niedługo pewnie odejdzie. Lepiej zaczekać na lepszą okazję.

Do odprowadzania ciepła z cewki służy dziura w magnesie z tyłu, otwory poniżej dolnego resoru (tego żółtego z tyłu membrany w okolicach magnesu) lub ewentualnie radiator wewnątrz cewki widoczny od frontu. Korektor fazy ma zupełnie inne zadanie, wynikające z samej nazwy, a do odprowadzania ciepła służą co najwyżej przepuszczalne kopułki siateczkowe (stosowane często w głośnikach koncertowych - tam się ma co nagrzewać, ale spotykane są też w starych modelach Dali) - przez szparę dookoła korektora fazy uwolniłoby się tyle ciepła, co kot napłakał...

Wielokrotnie spotkałem się z takim opisem producenta. Widocznie taki sam marketing jak wielki wpływ kształtu kopułki.

 

 

Wtedy nie zacznie inaczej grać, bo już nie będzie elementu, który po odkształceniu generuje zakłócenia kierunkowe... czyli najlepiej oderwać uszkodzoną kopułkę, jeśli jej nie wyprostujemy (albo przykleić kółko wycięte ze sztywnego lekkiego materiału w jej miejsce).

 

Ja to opisałem i tak mocno upraszczając, bo np. kanty "krateru" wgięcia mogą tez generować niepożądane odbicia, ale tego zapewne nie usłyszymy...

W teorii masz rację. Tylko jak duży ten % zmian może być? 0,003%?

Upraszczając jest to pomijalne, w praktyce nietoperz by pewnie tego nie usłyszał.

No tak, to forum audiofilskie.

 

 

Daruj sobie te kolumny wyglądają jak wyciągnięte z komórki, okleina odchodzi kopułki powgniatane, jak to wygląda? Ja rozumiem, że to ma grać ale wyglądać też powinno chyba... Gdybym ja miał wybierać to wziąłbym te Tannoy z Myślenic.

Tannoy R3 to solidne drewno-fornir, nic się nie odklei.

W teorii masz rację. Tylko jak duży ten % zmian może być? 0,003%?

Myślę, że ok. 1% w najkorzystniejszym miejscu odsłuchowym (gdzie nie uświadczysz w ogóle niedostatków), do kilkunastu % w najbardziej niekorzystnym (gdzie pewnie coś wychwycisz, ale będzie to porównywalne z niekorzystnym ustawnikiem kolumn lub mebli w pomieszczeniu). Coś w stylu, jak byś postawił fotel między kolumną a miejscem odsłuchowym oparciem w bok - nie przesłoni kolumny w tym stopniu, że będzie to odebrane jako pogorszenie jakości, ale zmianę wychwycisz nie rozdrażniając czy lepiej z fotelem, czy bez. Oczywiście w tym przypadku zadziała psychologia i zapewne, jak Ci coś przesłania częściowo kolumnę to odbierzesz to za bardziej uciążliwe zjawisko, niż jak nie widzisz problemu a występuje...

Może ktoś się jeszcze wypowie.

 

Podsumowując cena taka sama (lub niecałe 100zł różnicy) za Tannoy R3:

https://allegro.pl/kolumny-stereo-tannoy-revolution-r3-myslenice-i7495478296.html

https://allegro.pl/tannoy-revolution-r3-gwarancja-i7495000776.html#thumb/6

i Monitor Audio S6:

https://allegro.pl/monitor-audio-silver-s6-lepsze-od-bx5-bx6-mr4-mr6-i7480887351.html

każda para, jak to używane ma swoje mankamenty.

Czy Waszym zdaniem, przy takim wyborze jaki w tej chwili mam, te MA S6 są warte podjęcia jakiegoś tam ryzyka ?

 

Tannoy M4 nieaktualne - właściciel na urlopie.

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Serio wierzysz w to co piszesz? Twoje procenty to jest totalny kosmos. Z jednego głośnika odkleiła mi się kopułka a w drugim była na miejscu, nie wierzę, żebyś rozpoznał w ślepym teście, że coś było nie tak, nawet w 1%, dla mnie to byłby czysty wybór na chybił trafił. Mamy więc zupełnie inne poglądy na ten temat i odpuszczam dalszą dyskusję, za duże rozbieżności. Teoria może po części dobra ale stopień zmian o jakich mówisz jest abstrakcyjny :)

 

 

 

@ Marcin

Nikt decyzji za Ciebie nie podejmie. Ja osobiście bym wybrał lepsze kolumny w gorszym stanie optycznym. Natomiast co do ryzyka - zabezpieczyłbym się w ten sposób, że w razie gdyby coś było nie tak - że sprzedawca zwraca kasę za kolumny i wysyłki w obie strony, no i żeby to było na piśmie. Jeśli rzeczywiście wszystko z kolumnami jest ok to uczciwy człowiek nie będzie stawiał oporu przed takim rozwiązaniem.

 

Przepraszam, że podłączę się pod dyskusję o Tannoyach R3. A jeżeli założymy, że szukam kolumn o podobnej charakterystyce, ale ciut wyżej ? Powiedzmy w budżecie za używane ok 2 tys zł ? Szukam do wzmacniacza RA-980bx, muzyka głównie rock klasyczny, pomieszczenie ok. 30 m.kw.

Co masz na myśli - że chciałbyś dźwięk o podobnej charakterystyce jak Tannoy r3? Jaki byś chciał dźwięk uzyskać?

@ Marcin

Nikt decyzji za Ciebie nie podejmie. Ja osobiście bym wybrał lepsze kolumny w gorszym stanie optycznym. Natomiast co do ryzyka - zabezpieczyłbym się w ten sposób, że w razie gdyby coś było nie tak - że sprzedawca zwraca kasę za kolumny i wysyłki w obie strony, no i żeby to było na piśmie. Jeśli rzeczywiście wszystko z kolumnami jest ok to uczciwy człowiek nie będzie stawiał oporu przed takim rozwiązaniem.

Nie chodzi mi o odczucia wizualne.

Facet ma same pozytywne opinie (prawie jak ten od Tannoy) a trochę już tego sprzętu przerzucił. Sam nie wiem. Muszę się z tym przespać.

Denon PMA-2000r/Denon DCD-1550AR/Denon TU-1500RD/Rotel RX-602/Monitor Audio Silver 8 + kable bi-wiring, DIY by johnys/DIY Citrone Tube Sabre DAC na lampach 6sn7/DIY IC-RCA Citrone Venture/IC-RCA na XLR +USB+Coaxial+zasilający DIY by johnys.

Mamy więc zupełnie inne poglądy na ten temat i odpuszczam dalszą dyskusję, za duże rozbieżności. Teoria może po części dobra ale stopień zmian o jakich mówisz jest abstrakcyjny :)

Podejrzewam, że równie dobrze Ty w ślepym teście byś nie wiedział, która kolumna jest sprawna, a która z jakimkolwiek problemem (nie koniecznie z wciśniętą membraną) o skali zniekształceń nawet 20%, gdybym Ci włączał je na przemian ustawione w tym samym miejscu. Różnice byś odczuł, ale miał byś problem z określeniem, które brzmienie jest lepsze - ucho jest na tyle ułomne, że podoba mu się wszystko, co brzmi przyjemnie, a niekoniecznie wiernie. Odkręć balans (albo niech to zrobi Twoja żona, nie mówiąc Ci w którą stronę kręci) na godzinę pierwszą lub jedenastą (odpowiednik różnicy 20% procent w poziomie sygnału między kanałami), następnie włącz muzykę i spróbuj usłyszeć różnicę - stwierdzisz w ciemno który kanał gra ciszej? Potencjometry Alpsa mają z reguły precyzję +/-20%, więc w skarajnym przypadku potencjometru dwusekcyjnego od Volume (gdyby np. skala lewego kanału miała 20% za małą rezystancję w danym punkcie, a prawego za dużą o 20%) masz 40% różnicy poziomu sygnału między kanałami, a wydaje Ci się, że jak ustawisz balans po środku, to jest idealnie...

 

Niech każdy sobie sprawdzi i się wypowie - różnicę zaczynamy zauważać dopiero między godziną drugą a trzecią (dziesiątą a dziewiątą), nawet gdy w trakcie kręcenia gra muzyka - czyli jeden kanał mamy na nieco ponad 3 kreski (na skali od 0 do 10), a drugi ponad 7 kresek - czyli "zauważamy" dopiero prawie 40% różnicy między kanałami. A to różnica pełnopasmowa, o ile kolumny mają podobną charakterystykę częstotliwościową na różnych poziomach głośności, a tak z reguły nie jest patrząc na wykresy lawinowe różnych renomowanych konstrukcji. Teraz wyobraźmy sobie, że te 20% różnicy jest na tym basie z wgniecioną kopułką, który filtrowany jest przez zwrotnicę powiedzmy do 700Hz (jak w przypadku tych MA), a całe pasmo przypominam rozciąga się co najmniej do 20 000Hz (w tych MA aż do 35 000Hz), reszta głośników pracuje prawidłowo, więc "zagłusza" tą różnicę - teraz już wiemy, czemu jej nie słychać?

 

Robiłem pomiary głośników JIG-iem i coś o tym wiem - dwa identyczne głośniki z tej samej partii nie zawsze mają tą samą charakterystykę (do kilku % różnicy)...

Edytowane przez mol01

Co masz na myśli - że chciałbyś dźwięk o podobnej charakterystyce jak Tannoy r3? Jaki byś chciał dźwięk uzyskać?

 

Opisałem to, czego szukam, w tym poście http://www.audiostereo.pl/klub-milosnikow-rotela_44719.html/page__st__11430#entry4398261

 

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.