Monitory Seas ER18RNX + 27TBFC/G

[misiomor]

Rura łamana z Polinku ma dwie zasadnicze wady:

 

- 70mm średnicy to za dużo do monitorów, to dobre do podłogówek na 22cm wooferach.

 

- kolanko ma ostrą krawędź "widoczną" dla przelatującego powietrza.

[mhgawel]

Szkoda, że pomysł nie wyszedł wcześniej, bo można by po prostu zlecić coś takiego. Jakieś 100, 200 szt. czy nawet 300 szt. W końcu i tak by się rozeszło, a może nawet by i zabrakło. Choć nie wiem czy ktoś podjąłby się realizacji takiego małego przecież w sumie zamówienia.

Ale... można napisać do Troelsa Gravesena, on przekaże info do Jantzena, Jantzen zleci wykonanie w ilości 100tys. sztuk i gotowe wyśle do Polinku, żeby wszyscy mogli sobie kupić, a potem... a potem się obudzę :)

 

Ciekaw jestem kiedy jakiś posiadacz wtryskarki pójdzie po rozum do głowy i zaproponuje tunel - "fajkę" z profilowanym wylotem i łagodnym zagięciem na kształt kolanka hydraulicznego. 6cm średnicy wewnętrznej, 8cm od wylotu do zagięcia, potem zagięcie ćwiartką okręgu o promieniu 8cm środkiem rury, 5cm po wewnętrznej, 11cm po zewnętrznej i jeszcze jakieś 15cm w górę. Powinno się zmieścić za magnesem największych midwooferów 18cm (dystans ok. 12.5cm od frontu do pionowej części). Długość środkiem ok. 35cm.

 

Nie trzeba być geniuszem żeby stwierdzić przydatność czegoś takiego do monitorów. Taki sprzęt dostroiłby 14dm3 do 39Hz - czy trzeba czegoś więcej?

 

Zatem kolejne argumenty przemawiające jednak za rurą prostą. U mnie co prawda jest podłogówka 22 litry do zmiany na 18 litrów, ale głośnik zdecydowanie, stale i niezmiennie ma 18cm :)

Choć marzą mi się monitory z 12" wooferem... Nie wiecie czy ktoś robił projekt DIY na klon Harpii Atlas albo coś w tym guście? Nie ma mi kto w domu marudzić o walory estetyczne, to mogę sobie pozwolić ;) A co!!

 

Rura łamana z Polinku ma dwie zasadnicze wady:

 

- 70mm średnicy to za dużo do monitorów, to dobre do podłogówek na 22cm wooferach.

 

- kolanko ma ostrą krawędź "widoczną" dla przelatującego powietrza.

[misiomor]

Rozwiązaniem problemu zbyt długich / cienkich rur, na dodatek umieszczonych w beznadziejnym miejscu, z wlotem przy ściance - a więc w miejscu kumulacji fal stojących - byłby port "downfiring". Trzeba tylko umieścić monitor na dystansach zapewniających prześwit monitor - podstawka powyżej 1/4 - 1/3 średnicy portu.

[macc666]

Panowie co sądzicie o tej konstrukcji :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mhgawel]

Ja się tam nie znam, bo jestem totalnym żółtodziobem, ale te 88dB i specjalna konstrukcja bas-refleksu budzi mój niepokój. 88dB ma goły głośnik, ale w obudowie i po zwrotnicy, już chyba będzie ciut mniej. Tak przynajmniej uważam po tym, jak zostałem brutalnie sprowadzony na ziemię, że moje kolumny na ER18RNX wcale nie mają 88.5dB tylko góra 83-84dbB, a uwzględniając pracę w pomieszczeniu może ze 2dB więcej. A o ten bas refleks chętnie bym zapytał. Sam będę teraz zmieniał u siebie, więc może bardziej by mi spasował :)

[twonk]

>macc666

Zrobione ładnie, tylko to trochę "sztuka dla sztuki". ;-) To wysunięcie do góry tweetera akustycznie nic dobrego nie robi - raczej przeciwnie, kolumny pewnie mają "dziurę" w charakterystyce gdzieś na poziomie 5 czy 6 kHz, z tym, że wąskopasmową, więc trudno to będzie usłyszeć. Ale trzeba przyznać, że cena atrakcyjna - przecież same głośniki kosztują ok. 1000 zł, części do zwrotnic, terminale i wytłumienie ze 300, a gdzie jeszcze skrzynki... Gdybym się przymierzał do konstrukcji Zapha na L18 i TBFC/G, pewnie bym je kupił, bo zrobić taniej w takich ładnych skrzynkach raczej by mi się nie udało. ;-)

[mhgawel]

Takie mam małe pytanko odnośnie tej mojej nieszczęsnej zwrotnicy. Opornik 3R3 i kondensator 10uF włączone szeregowo w obwód tweetera robią za filtr RC, prawda? Jak liczę to wychodzi mi, że filtr odcina częstotliwości poniżej ok. 4,8kHz... Czy robię jaki błąd myślowy czy rzeczywiście tak to działa? Czy ktoś jest w stanie na oko ocenić jaki jest podział zrobiony?

 

Schemat masz zły, więc wklejam poprawiony,

ale wydaje mi się, że zwrotnica na zdjęciu

jest zrobiona dobrze tzn. wg poprawionego

rysunku. Co do samych wartości elementów,

to raczej nic nie wskazuje na możliwość

"zabijania basem" - ale lepiej niech się

wypowiedzą elektronicy...

 

I jeszcze zwrotnica ;)

[DoubleG]

Nikt nie jest w stanie na oko ocenić gdzie jest podział bo to zależy od charakterystyki głośników. Ja ci natomiast z doświadczenia powiem że podział jest gdzieś koło 2khz. Jeżeli jesteś otwarty na projekty to zbuduj sobie system pomiarowy taki prosty pre i mikrofon jeżeli nie chcesz sprzedawać kopułki bo tak to nic się nie da zrobić.

[kondrax]

mhgawel nie wiem jakie ty strony czytasz ale to trochę inaczej jest.

 

Opornik 3,3 ohm ma za zadnie wyrównać efektywność tweetera w stosunku do efektywności woofera. Stosuje się tzw l-pad bo głośniki wysokotonowe z reguły dużo wyższe efektywności jak głośniki nisko-srednie. L-pad realizowany jest na 2 sposoby: jako pojedynczy opornik lub jako 2 rezystory połączone jeden szeregowo drugi równolegle do głośnika.

 

10 uF z tą cewką 0,21mH tworzą filtr górnoprzepustowy o nachyleniu 12 db/oktave.

 

Polecam przejrzeć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A i nie sugeruj się kalkulatorami bo one nie podają prawdy bo liczą dla stałej impedanci głośnika a głośnik ma zmienną impedancję zależną od częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

U mnie nastąpiła zmiana TBFC/G zostały sprzedane a zastąpiły je TDFC na zwotnicy zapha. Mills na 3,9 ohm w l-pad i rosyjskie olejaki w torze wysokotonowym 10+2uF.

Jak gra? W końcu dobrze, jednak mój denon średnio lubił się z aluminium, dźwięk był zbyt jasny i szczegółowy, co przy długim odsłuchu męczyło. Więcej napiszę jak się głośniki wygrzeją.

[Leszek B]

Kondrax, jak byś miał możliwość to sprawdź Siemensy MKV.Powinny być lepsze od tych rosyjskich.A tak swoją drogą to się dziwię jak czytam o zbytniej jasności 27TBFC/G.Być może u mnie zgrały się właśnie z kondensatorami MKV.Z TBFC/G jestem bardzo zadowolony,podoba mi się jego szczegółowość i metaliczność ale bez popadania w nachalność.Może zamiast kopułki trza było wymienić danonka ;).

[genek]

U mnie nastąpiła zmiana TBFC/G zostały sprzedane a zastąpiły je TDFC na zwotnicy zapha. Mills na 3,9 ohm w l-pad i rosyjskie olejaki w torze wysokotonowym 10+2uF.

Jak gra? W końcu dobrze, jednak mój denon średnio lubił się z aluminium, dźwięk był zbyt jasny i szczegółowy, co przy długim odsłuchu męczyło. Więcej napiszę jak się głośniki wygrzeją.

Męczyło bo wzmacniacz jest nachalny 1500 denona miałem i sprzedałem bo gryzł w ucho .Odpaliłem swój zestaw er18 27tbfc/g i jest naprawdę super nie czuję żadnej agresji ostrości metaliczności > czysty detaliczny dzwięk a w dodatku ciepły i miły dla ucha za sprawą podrasowanego audiolaba 8000s

[kondrax]

Genek zmieniłem tweeter i jest super, mniejszy koszt jak zmienić wzmacniacz.

[genek]

Genek zmieniłem tweeter i jest super, mniejszy koszt jak zmienić wzmacniacz.

Oczywiście masz racje.MI ten wzmacniacz szybko się znudził ze względu na taką samą formę przekazu różnych nagrań.Audiolab nie jest jakimś superwzmacniaczem , jest bardziej płynny milszy .mam pytanie czy słuchasz nagrań w mp3 na tym sprzęcie??

[kondrax]

Obecnie nie. Teraz CD, TV i Xbox wcześniej jeszcze z kompa puszczałem mp3 ale w 11m2.

[Gość Cadam]

Mały offtop

Szukam lepszej wysokotonówki do Totem Mite, więc mam pytanie. Czy Vify XT25TG, DX25TG dorównują dźwiękiem Seasowi 27TBFC/G?

[DoubleG]

Moim zdaniem są w podobnej kategorii jakościowej dźwiękowo natomiast pomiary wskazują że seas jest technicznie lepszy.

[ciechu]

Czy te głośniki można zaaplikować do podłogówek? BO mam chęć na przerobienie swoich OStinato 2k lub na nowo budowa monitorów na tych seasach. Czy warto kombinować z Ostinato?

[mhgawel]

Ja wstawiłem do obudowy po Vivace 1. Co prawda spieprzyłem sprawę na starcie, bo kupiłem 27TBC/G (czyli bez ferro) i zamówiłem jakąś nie do końca dobrą zwrotnicę. Pytanie jaką masz objętość obudowy i rurkę B-R obecnie. Dla ER18RNX obudowa powinna mieć o ile mi wiadomo 18 litrów. Z tego co patrzałem to gabaryty skrzynek masz 21x37x90cm, więc pewnie dużo więcej niż te 18 litrów. Zawsze jednak można ten nadmiar czymś wypełnić. Co do rurki B-R to dobrze jak ma 50mm, jeśli ma więcej to możesz mieć problem z dostrojeniem do niskich częstotliwości - chociaż przy głębokiej obudowie nie powinno być z tym problemu.

 

Czy te głośniki można zaaplikować do podłogówek? BO mam chęć na przerobienie swoich OStinato 2k lub na nowo budowa monitorów na tych seasach. Czy warto kombinować z Ostinato?

[baxteros]

Witam,

obecnie jestem na etapie wyboru wysokotonówki do mojego projektu z ER18 i oczywiście wybór jest między 27TBFC/G i 27TDFC.

Pierwszego już słuchałem i bardzo mi się podoba jest detaliczny i naturalny, część osób pisze, że z czasem męczy tego niestety nie mogę sprawdzić bo na 2 tyg nikt mi nie pożyczy. Lecz 27TDFC nie słuchałem więc czy jest ktoś w Warszawie bądź okolicach i można by było u niego posłuchać tej wysokotonówki.

 

Pozdrawiam

Adam

[kondrax]

Mnie męczy z moim danonem, a ty weź swojego wzmaka i na swoim posłuchaj z godzinkę i już będziesz wiedział.

[Leszek B]

Baxteros,27TDFC nie miałem przyjemności odsłuchać więc Ci nie doradzę co wybrać ale spotkałem się z opinią (ktoś pisał,już nie pamiętam na którym forum)że te dwa głośniki grają na tyle podobnie że trudno jest je odróżnić na ucho.Ale ja tego nie potwierdzę bo nie miałem takiej przyjemności by porównać :).Mogę tylko napisać o 27TBFC/G który to gra u mnie i jestem z niego bardzo zadowolony ponieważ gra tak jak mu elektronika towarzysząca pozwala oraz jakość nagrań.U mnie duet ER18RNX+27TBFC/G bardzo różnicuje nagrania.Bywa że na słabych jakościowo nagraniach słychać ewidentne cykanie ale też bywa że wysokich bardzo brakuje.Ale też są nagrania gdzie bardzo dobrze słychać wysokie tony,szczególnie dobrze wypadają wybrzmienia blach i co dla mnie przynajmniej ważne,nie zmiękczają i nie dosładzają.27TBFC/G uważam za bardzo przezroczysty głośnik,przynajmniej w tej klasie cenowej :).W zależności od elektroniki i jakości nagrań może cykać,grać miękko,może nawet brakować wysokich tonów,może grac twardo,metalicznie,przejrzyście itd.

Nie wiem co Ci doradzić ale czuję przez skórę ze wybierając którykolwiek z tych dwóch gwizdków możesz być bardzo zadowolony albo przeciwnie, może Ci się nie spodobać.Te głośniki mogą ukazać jakość elektroniki towarzyszącej oraz utworów których się słucha.A nie każdemu taka przejrzystość może się podobać:)

Pozdrawiam

[baxteros]

Leszku, 27TB słuchałem u kolegi Rotor'a na aplikacji z L18 i graliśmy na jego Denonie 1060 i co najlepsze na moim CA500. Jakie były wrażenie na obu grało bardzo przyjemnie aczkolwiek na CA góra była wyraźniejsza (na pewno jaskrawsza, ale ciekawa) ale to był raczej spodziewany efekt. Najciekawsze, że w obu przypadkach dół wypadł bardzo podobnie, a wg naszych prognoz i na pewno opinii innych CA powinien wypaść słabiutko.

 

Moje zdanie na tą chwile jest taką, że nie zdecyduje się na 27TD bez wcześniejszego odsłuchu, toteż dalej czekam na propozycje.

[Rotor]

Ogólnie moje wrażenie było takie że Cambridge polubił się z tymi kolumnami (Seas L18RNXP+27TBFC zwrotka Zaph, wersja podłogowa 18,5l, BR: 175/50-45mm -z przodu), grało jak na moje skromne ucho muzykalnie detalicznie bas podobny może minimalnie poluzowany w stosunku do Denona, równie nisko schodzący, średnica jakby trochę cieplejsza, wyostrzenia góry nie pamiętam. Odsłuch był krótki i repertuar ograniczony, nie wszystkie rodzaje muzyki przetestowaliśmy.

[mhgawel]

Hej,

 

Pogrzebałem trochę w necie i znalazłem stronę Jaya. Nieprawdą jest zatem, że strona nie istnieje ;) Co prawda jest przeniesiona do jakiegoś archiwum, ale ma się dobrze, wszystko działa, opisy konstrukcji są, pliki do Speaker Workshopa można ściągać. Może się to komuś przyda, więc wklejam linka:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do zwrotki, to moja jest zerżnięta z tej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) XO_ER18_27TBFCG_RBSC.gif

 

To zwrotka Jaya dla ER18RNX+27TBFC/G ze zredukowaną BSC. Zwrotka różni się troszkę wartościami elementów, ale to prawdopodobnie w związku z chęcią dostosowania jej pod 27TBC/G i wyższego podziału - czy zostało to wykonane dobrze, to już nie powiem. Topologicznie jest identyczna.

 

Tweetera raczej zmieniał nie będę. Prędzej pójdę w MTM ze strony Jay'a, a swoje sprzedam albo podaruję komuś z rodziny. Zależy mi na nieco większej efektywności pod lampę, a te 5-6dB więcej to zawsze mniejsze obciążenie dla wzmacniacza. MTM ma co prawda 4 ohmową impendancję, ale i tak wykorzystuję 4 ohmowe odczepy z trafa.

 

mhgawel

 

 

 

Poprawną zwrotnicę dla ER18RNX+27TBFC/G zrobił Jay Kim i umieścił na swojej stronie, niestety strona już nie istnieje, ale jay odpisuje na maile. Ja miałem zrobioną zwrotnicę według projektu Jaya i nie była ona podobna do tej twojej. Nie wiem z czego jest ta zerżnięta ale na pewno nie z jakiegoś znanego projektu na tych głośnikach.

 

Korzyści ze zmiany zwrotnicy i tweetera:

- brak dziur w paśmie przetwarzania

- poprawne zgranie fazowe głośników

- poprawne wyrównanie efektywności tweetera w stosunku do midwoofera

- Ferrofluid zwiększy wytrzymałość mocową tweetera

 

Generalnie podsumowując można mieć super głośniki i spierdzielić ich aplikację, że będą grały gorzej od altusów.

 

Jeżeli byś miał pomiar ER18RNX i 27TBC/G wtedy ktoś by mógł ci poprawnie zaprojektować zwrotnicę. Poprawiając na oko nic dobrego nie osiągniesz. Co do zwrotnicy pogadaj z misiomorem może on ma pomiary i pomoże ci w przeprojektowaniu.

 

Ferrofluid chyba nie tak łatwo dokupić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

Mam pewien problem z dyfrakcją w tym projekcie zmieniłem trochę przednią ściankę i zamiast górki na 4Khz mam dołek czy jest sens to korygować poprawiać?

 

dołek jest na 3db

 

co jest na obrazku:

 

czarny - tbfcg symulowana przednia ścianka od Jaya

czerwony - tbfcg pomiar na mojej desce

 

niebieski - symulowana cała zwrotnica Jaya na jego desce

fiolet - pomiar całego projektu zwrotnicy Jaya na mojej desce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

Mam pewien problem z dyfrakcją w tym projekcie zmieniłem trochę przednią ściankę i zamiast górki na 4Khz mam dołek czy jest sens to korygować poprawiać?

 

dołek jest na 3db

 

co jest na obrazku:

 

czarny - tbfcg symulowana przednia ścianka od Jaya

czerwony - tbfcg pomiar na mojej desce

 

niebieski - symulowana cała zwrotnica Jaya na jego desce

fiolet - pomiar całego projektu zwrotnicy Jaya na mojej desce

 

Ja bym zostawił, bo wygląda że ma mniejszą wariancję od średniej wartości.

[misiomor]

Nic jeno się cieszyć IMO.

[Jarząb]

Witam wszystkich na forum

 

Nie dawno skończyłem moje Monitory Seas ER18RNX + 27TBFC/G

 

Myślę że nie będę się rozpisywał jak grają bo bym się powtarzał ;]

 

Chętnych napatrzenia się na produkcję i efekt finalny zapraszam pod link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podziękowania dla kondrax`a za pomoc z BR i technikaliami ;]

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

Bardzo fajnie to wygląda

 

Jedyny minus to śrubki to są wkręty do drewna czy śruby i od dołu nakrętka z haczykami od dołu?

Jak to 2gie to jak chcesz dam ci linka na allegro gdzie sprzedają ładne śrubki imbusowe obłe i płaskie które pięknie by się prezentowały z twoimi skrzynkami jedyny minus że nie są czernione