GAINCLONE

[jar1]

A propo stabilizatora napięcia, to GC działający wg oryginalnego schematu musi cierpieć na brumienie od sieci, bo filtracja tętnień z prostownika jest słaba

Nie cierpi, ma duże PSSR.

[Dzius]

Nie cierpi, ma duże PSSR.

Cierpi, sprawdzone praktycznie. W porównaniu z dobrymi wzmacniaczami brumi i tyle. No chyba że wam to nie przeszkadza.

[jar1]

Cierpi, sprawdzone praktycznie. W porównaniu z dobrymi wzmacniaczami brumi i tyle. No chyba że wam to nie przeszkadza.

Jak źle zrobiony to brumi i tyle. :)

Mój nie brumiał.

 

Robiło go tu wiele osób i jakoś im też nie brumił.

[antos]

Mój albo moje dwa GC nie brumią i nigdy nie brumiały;)

Brumiały tylko jakieś wariacje na temat:)))

[J.Jerry]

Moim zdaniem PSRR, który wynosi min 85 dB ma dużo wspólnego ze wzmocnieniem w otwartej pętli, czyli tłumienie zakłóceń zasilacza jest realizowane przez NFB. Dlatego właśnie chce wypróbować nietypową filtrację, która ma w zamierzeniu zapewnić łagodne ładowanie kondensatorów, zmniejszyć amplitudę impulsów doładowujących pojemności, co mam nadzieje zmniejszy udział składowych o wyższych częstotliwościach w zasilaniu.

 

Brumienie nie jest problemem nawet na tym zasilaczu co teraz z pojemnościami 4,7mF na stronę i pojedynczym mostkiem. Ciekaw jestem jakie można osiągnąć parametry SN i THD z tym układem i czy to się przełoży na brzmienie.

 

Wstępnie sobie trochę policzyłem, że przy napięciu na wyjściu 21,5Vp można teoretycznie uzyskać SN od 103 do 117 dB, średnio 107 - dla wzmocnienia x15. Myślę, że w tym momencie parametry zasilacza mogą już mieć znaczenie.

 

Niestety w moich obliczeniach THD nie chcą zejść poniżej 93 dB.

[Piotr_1]

Nie cierpi, ma duże PSSR.

 

To prawda, nie cierpi na brumienie.

 

J.Jerry. Przy tak dużej imp. obciążenia możesz dać większe napięcie zasilania niż +/-30V.

 

Dlaczego układ przy wyższym zasilaniu ma lepsze parametry? Przecież im wyższe będziesz chciał napięcie na wyjściu, to musisz dać większe wzmocnienie. A im wyższe wzmocnienie tym gorzej. A rezystorowy dzielnik na wyjściu to nie szumi? Sorry, ale rezystory to nie taki balsam.

[nikifor]

co myślicie o wzmacniaczu słuchawkowym OTL kamyk,jako przedwzmacniacz do gianclona? czy może lepiej bedzie z drabinka rezystorową?

 

u mnie też brumi,podobno aby gianclone nie brumiał trzeba gzdieć dodać rezystor na wyjsciu z transformatora tylko nie wiem gdzie

[J.Jerry]

J.Jerry. Przy tak dużej imp. obciążenia możesz dać większe napięcie zasilania niż +/-30V.

 

Dlaczego układ przy wyższym zasilaniu ma lepsze parametry? Przecież im wyższe będziesz chciał napięcie na wyjściu, to musisz dać większe wzmocnienie. A im wyższe wzmocnienie tym gorzej. A rezystorowy dzielnik na wyjściu to nie szumi? Sorry, ale rezystory to nie taki balsam.

 

Sygnał z odtwarzacza ma zwykle 2Vrms, czyli 2,83Vp, więc dzielnik musi być nawet jak podniosę zasilanie do 30V i uzyskam na wyjściu 25Vp, to potrzebuje wzmocnienia 25/2,83=9, a mam większe więc ciągle dzielnik jest potrzebny. Różne rzeczy można wyczytać z datasheeta...zresztą nawet w tym wątku była ta sprawa poruszana jakie napięcie zasilania jest optymalne, z datasheet wynika też wynika, że ma to znaczenie dla parametrów. Nie chodzi o to, że więcej, ale żeby było najlepiej...wzmocnienie nie może być dowolne ze względu na zachowanie odpowiednio dużego marginesu fazy.

 

Mój albo moje dwa GC nie brumią i nigdy nie brumiały;)

Brumiały tylko jakieś wariacje na temat:)))

 

Czytałem w tym wątku, że zrobiłeś niezłego GC...czy możesz coś powiedzieć o dźwięku GC w roli wzmacniacza słuchawkowego ?

 

Z tego co tu czytałem Kolczas używał tak GC stosując jak ja dzielnik rezystorowy na wyjściu i jeszcze ktoś podłączał słuchawki bezpośrednio...obaj twierdzili, że dźwięk był bardzo dobry.

 

u mnie też brumi,podobno aby gianclone nie brumiał trzeba gzdieć dodać rezystor na wyjsciu z transformatora tylko nie wiem gdzie

 

Zobacz w galerii jak poprowadziłem masy - zasilacz i potem jeden punkt łączenia w gwiazdę. Kiedy na masie występują różne potencjały wtedy brumi, a jak nawet nie brumi może być problem z jakością dźwięku. Stalowa obudowa może być też przyczyną brumienia, choć pewnie można sobie z tym jakoś poradzić...moje obudowy głównie z drewna lub plastiku;)

[yaro666]

Witam.Moje GC nigdy nie brumialy ale zelazna zasada:oba minusowe przewody zasilacza laczymy na plycie wzmacniacza tak jak i wszystkie masy,ja stosuje w miare krotka ok. 2 cm szyne na plytce wzmacniacza i tam schodza sie wszystkie masy.GC lepiej zagra z preampem lub jakimkolwiek buforem ZAWSZE.Mowimy oczywiscie o dobrych elementach u mnie jest pre na OPA 2604(poszukaj watku) i gra o wiele lepiej.Dwa lata gralem na pasywce-drabince i powrotu nie ma.Co do napiec u mnie jest +/- 32 V symetrycznego (24V trafo 450 Wat) ale podobno lagodniej gra gdy trafo ma 18 V zmiennego-nie wiem nie testowalem,A na sluchawkach gra swietnie z rezystorem 100-500 ohm sprobuj pozdrawiam

 

Przepraszam zle napisalem:oba przewody masowe zasilacza plus i minus laczymy dopiero na szynie masowej wzmacniacza...

[antos]

Czytałem w tym wątku, że zrobiłeś niezłego GC...czy możesz coś powiedzieć o dźwięku GC w roli wzmacniacza słuchawkowego ?

Nie zrobiłem jeszcze GC do słuchawek więc nie mogę nic powiedzieć na ten temat.

[J.Jerry]

 

Witam.Moje GC nigdy nie brumialy ale zelazna zasada:oba minusowe przewody zasilacza laczymy na plycie wzmacniacza tak jak i wszystkie masy,ja stosuje w miare krotka ok. 2 cm szyne na plytce wzmacniacza i tam schodza sie wszystkie masy.

 

Właściwie to nie ma innego sposobu jak łączenie mas w jednym punkcie, między innymi z tego powodu zamontowałem kostki na jednym radiatorze i bardzo blisko siebie. W przypadku wzmacniacza słuchawkowego jest to bardzo ważne, ponieważ masy muszą się połączyć jeszcze w gnieździe Jack.

 

Preamp, typ potencjometru lub drabinki, rezystory, kondensatory to już kwestia gustu, jeśli używać tych elementów do kształtowania brzmienia. Ja bym jescze zwrócił uwagę na dobrej jakości okablowanie w tym kable zasilające wewnątrz wzmacniacza.

 

A na sluchawkach gra swietnie z rezystorem 100-500 ohm sprobuj pozdrawiam

 

Moim zdaniem znacznie lepiej spisuje się dzielnik rezystorowy chociażby ze względu na współczynnik tłumienia. Z tego co wyczytałem DF=8 zapewnia wystarczające tłumienie, ale w niektórych słuchawkach z płaską charakterystyką impedancji można stosować mniejszy - u mnie ok.3, zmieniając DF można wpływać na brzmienie niskich częstotliwości. Przykładowo jak masz słuchawki o impedancji 80 Om możesz zacząć od dzielnika z rezystorami 100-500 i 10 Om, a potem zamienić rezystor 10 Om na 15, 20, 30 itd.

[yaro666]

Tak tak kable zasilajace to bardzo wazna sprawa w tym patencie,u mnie 4 kwadrat jakies z automatyki przemyslowej srebrzone,ale 2.5 kwadrat to absolutne minimum.No i przy moim transformatorze 450 wat musialem zastosowc soft start bezpiecznik 16 amper mi wyrzucalo.

[J.Jerry]

Miałem na myśli kable zasilające po stronie wtórnej transformatora idące do mostka prostowniczego, kondensatorów i dalej do układów LM. W tej konstrukcji użyłem przewodów z rozbiórki kabla głośnikowego ze srebrzonej miedzi 4N, jednak w przyszłości chciałbym wypróbować czegoś lepszego np. okablować całość miedzią 5N.

 

U mnie zasilający sieciowy, to zwykły kabel "jak od lampki" jednak w wielu innych konstrukcjach można zastosować coś dużo lepszego.

[yaro666]

Ja tez mowie o stronie wtornej za trafem, z trafa masz zwykle grube sztywne takie jak na uzwojeniu . Mowilem o tych od kondensatorow zasilacza do kondensatorow przy LM-ach ktore musza byc blyskawicznie ladowane przy tych pojemnosciach.Na zasilaniu uzwojenia pierwotnego tzn. sieci mam 1.5 kwadrat w ekranie tez srebrzony.Mam dostep do takich z automatyki jak pisalem ale raczej odpdki po 1,2 i czasem 3 metry ale to wystarcza.A roznica w jakosci zasilania znaczna.

[ibuks]

Ja tak trochę ni z gruchy ni z pietruchy. Postanowiłem dokończyć budowę Gainclona zarzuconą kilka lat temu. Wyciągnąłem z pudła polutowane płytki i zrodziło mi się pytanie czy aby takie leżakowanie nie zaszkodziło zbyt kondensatorom (P. FC). Powinienem się przejmować czy nie?

[adik]

nie

[buzer]

Hej

Mam na zbyciu monobloki Gainclone, link poniżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Chciałbym poruszyć temat stosowania szeregowego rezystora na wejściu za potencjometrem. W typowym układzie GC z potkiem 10k jest to rezystor 1k. Czy dobrze rozumuję, że w układzie bez potka, czyli z samym rezystorem wejściowym równoległym zamiast potencjometru (końcówka mocy), nie powinno się go jednak stosować i jego miejsce jest w przedwzmacniaczu z regulacją głośności.

[terminus]

Zrobił już ktoś stabilizację zasilania do LM-ów?

Ja czekam na paczkę ze stabilizatorami LM350/LM333.

Swoją drogą polecam zablokować zasilanie LM38XX kondensatorami

100nF cer. i 10uF tant. na samych nogach, zresztą wg pdf-a producenta.

 

Z ww. najlepiej smd dobrego producenta, efekty są w dynamice, a nawet w stereofonii.

Edytowane 30 Stycznia 2015 przez terminus

[Piotr_1]

 

Swoją drogą polecam zablokować zasilanie LM38XX kondensatorami

100nF cer. i 10uF tant. na samych nogach, zresztą wg pdf-a producenta.

 

Z ww. najlepiej smd dobrego producenta, efekty są w dynamice, a nawet w stereofonii.

Nie wiem jakim cudem. Nie Ty sam to sprawdzałeś, wiele innych osób. Jeżeli coś to blokuje, to jedynie przepływ powietrza.

[J.Jerry]

Stosowanie się do zaleceń pdf, to podstawa poprawnej pracy układu.

[Piotr_1]

Stosowanie się do zaleceń pdf, to podstawa poprawnej pracy układu.

 

Zgodnie z kartą wystarczy stosować kondensatory 470uF lub trochę więcej w zasilaczu. We wzmacniaczu 60W pędzącym 4 ohmowe kolumny jest to zdecydowanie za mało. Mocy wzmacniaczowi starcza, natomiast kondensatory się wypompowują do zera i nawet PSRR nie pomoże. Te 470uf to może starczy na prąd spoczynkowy i dwie pary słuchawek.

 

A nawet jak bardzo skuteczne głośniki to wzmacniacz odrzuca tętnienia, a wartość średnia napięcia spada. Tak czy nie.

A jeżeli wartość średnia napięcia spada kilkanaście procent to mamy dodatkowe zniekształcenia modulujące. Tak czy nie?

Edytowane 31 Stycznia 2015 przez Piotr_1

[J.Jerry]

W datasheet jest opisane coś innego niż zasilacz, który po prostu sobie jest i trzeba go podłączyć kablami, a kable mogą stanowić problem dla przepływu prądu, więc bardzo blisko LMa należy umieścić kondensatory, aby LM nie musiał czekać na energię i się wzbudzać z tego powodu. Tak więc pojemności ok 470 mikro nie znajdują się w zasilaczu, a przy LM.

[Piotr_1]

Nie jest głupi ten datasheet, ja bym jednak dał elektrolit 10uf a nie tantal.

[yaro666]

Wg. mnie powielanie elektrolitow nie ma sensu.ja mam 1200 mikro panasonic fc +100 nano i 2razy 4.7 mikro MKP philipsa przy LM-ach.Tu chodzi raczej o zblokowanie resztek tetnien tzn. zmiennych napiec,ale wiara czyni cuda...

[Piotr_1]

Wg. mnie powielanie elektrolitow nie ma sensu.ja mam 1200 mikro panasonic fc +100 nano i 2razy 4.7 mikro MKP philipsa przy LM-ach.Tu chodzi raczej o zblokowanie resztek tetnien tzn. zmiennych napiec,ale wiara czyni cuda...

 

Panasonic FC jest takim kondensatorem o obniżonej impedancji, taki moderate-ESR. Każde kondensatory inaczej się bocznikuje. Tego FC możesz zbocznikować innym FC o wartości 150uF lub 120uf. Ja bym wziął 150uF. Do tego możesz dorzucić Panasonica FC 22uf. Trzeba trochę poczekać aż się wygrzeje, a potem będzie efekt. 100nano możesz sobie zostawić, ale 4,7 mikro MKP jest definitywnie do wywalenia bo ma za niską impedancję w złym miejscu. Oczywiście możesz uznać to za wymysł niegodny uwagi, albo sprawdzić. Koszt kondensatorów znikomy. Jamicon serii WL (zielono złoty) jest zamiennikiem panasonica FC jeżeli chodzi o charakterystykę. Możesz go użyć, będzie jeszcze lepiej i taniej. Z takim samym bilansem tonalnym ale czyściej. Bierz te na 50V lub lepiej.

Edytowane 1 Lutego 2015 przez Piotr_1

[yaro666]

Wiesz dzieki sprobuje a tak w ogole to te panosoniki fc graja juz piec lat moze pora tam zajrzec hihi.Wiesz u mnie trafo ma 450 wat to itak zagraja.Pozdrawiam

[J.Jerry]

Tu chodzi raczej o zblokowanie resztek tetnien tzn. zmiennych napiec,ale wiara czyni cuda...

 

Te małe kondensatory wiele nie zmieniają w kwestii tętnień. Tętnienie Utp-p liczysz ze wzoru Utp-p=I/(2*f*C) - zobacz, że jak zmienisz kondensator z 1200 na 1220 wiele się nie zmienia. Te małe kondensatory nie mają wpływu na tętnienia.

 

100nano możesz sobie zostawić, ale 4,7 mikro MKP jest definitywnie do wywalenia bo ma za niską impedancję w złym miejscu.

 

A co przeszkadza ich niska impedancja? Jest większa niż tych 100n, nie?

[Piotr_1]

A co przeszkadza ich niska impedancja? Jest większa niż tych 100n, nie?

 

No bo stosuje się 100n, 47n, a nie 4700n. 100n Robi dziurę w impedancji przy około 3MHz, natomiast większe pojemności za nisko i słychać degradację wysokich tonów.

 

Yaro nie strasz mnie swoim trafem :) Ja z mojego wyciągam tyle prądu na basie, że 2x więcej niż niektórzy w paralellu. Oczywiście osiąga bardzo duże temp. i będę musiał poprawić chłodzenie na bardzo duże radiatory :) U mnie jak zwykle wszystko inaczej, niepotrzebnie i niepoprawnie :) 24szt Nichicon FW, 0,36F

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2015 przez Piotr_1

[yaro666]

W tych pojemnosciach tkwi swoisty paradoks.Swietnie gra przy 1000-1200 mikro pozniej faktycznie bas sie troche leje.Ale robilem probe przy dwoch kondach 22000 mikro na galaz czyli razem 88000 mikro sumarycznie(takie mialem) i tu zaskoczenie bylo milo i dosc dobrze oddawalo niskie rejestry. Tak jak pisalem jestem sceptyczny w ocenach i poki sam sie nie przekonam nie wierze.Na pierwszym gainclonie mialem 160 wat trafo i 2razy 10000 mikro i bylo ok.Te 1000 mikro w orginale to troche taki audiofilski snobizm ale pass,o gustach nie dyskutujmy.Jedno wiem na pewno jesli moge z innej beczki rezystory maja znaczny wplyw szczegolnie ten w sprzezeniu przekonalem sie po wymianie na elpody choc wiem ze to nie szczyt finezji.Pozdrawiam