Skocz do zawartości
IGNORED

klub miłośników diabełków

Marcin-utopia

Przez Marcin-utopia ,
w Lampa

 Udostępnij
Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    A u mnie diabełki zachowują sie jak aniołki. Od poczatku jak ustawię bias, to tak stoi sobie niezmiennie. Minimalne zmiany jakie widzę to w granicach 5mA korelujace z pływaniem napiecia w sieci.

     

    A co do OTLa to faktycznie posłuchać kiedys muszę :). Szkoda ze to tak malo powszechny sprzęt i jest z tym problem.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    grzechniks Współtwórca

    grzechniks

    Opublikowano
    Opublikowano

    u mnie diabełki dostały sygnał z PC i dac audio-gd, czerwienią się, skwierczą żarem i oddają serce muzyki.

    diabełki jednak lubią postęp technologiczny, chociaż waty idą w stare JBL z lat 70. ale pobierają świeżą krew...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    nie zakładaj nic z góry; bądź nieskazitelny w słowach; nie bierz nic do siebie; rób wszystko najlepiej jak potrafisz.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano

    Diabełki nie tyle lubią postep co nie boją się jakosci elementow towarzyszących :). U mnie jak do tej pory jeszcze nie stanowiły ograniczenia w systemie. Co im nie podać na wejscie, to pokazują to na wyjściu. Tak naprawdę, to pokazują zwykle co jak brzmi gdy to podłączyć. Warunek, kolumny nie powinny maskować tych zmian.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Stopiły się od dużego biasu? :) wrzuć fotke tych kastratów :)

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano

    Wyglada to i dziwnie i fajnie za razem .

    Mała rodzinka

    6c18c_6c33c.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    tomasz6662 Współtwórca

    tomasz6662

    Opublikowano
    Opublikowano

    Te diabły bez rogów to 6s18s - cywilna wersja 6s33s. Tu jest trochę informacji o nich

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Gość masza1968

    Gość masza1968


    (Konto usunięte)
    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    6s18s - cywilna wersja 6s33s

     

    To nie jest żadna cywilna wersja 6c33c tylko jej poprzednik.

    To właśnie 6c18c a nie 6c33c latały w MIGach.

    18ki produkowane były w latach 63-69 a 33ki od 70 do chyba 82.

    Edytowane przez masza1968
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    zjj_wwa Stały bywalec

    zjj_wwa

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    A co do OTLa to faktycznie posłuchać kiedys muszę :). Szkoda ze to tak malo powszechny sprzęt i jest z tym problem.

    Na bazie dotychczasowych doświadczeń to powiem tylko tyle: Bardzo intrygująca wydaje się koncepcja zrobienia OTL'a na lampach, które są jeszcze mocniejsze od Diabełków. Diabły kiepsko sobie radzą z impulsami prądowymi powyżej kilku amper. Dlatego też mam nadzieję, iż kiedyś znajdę czas, ochotę i środki aby przetestować koncepcję OTL w wariancie na Super-Diabełkach. Na Super-Triodach. Wtedy to już nawet machnąłbym ręką na całego odwróconego Futtermana i poszedł w bardziej elegancko wyglądające rozwiązanie typu Cyrklotron, lub podwójny Cyrklotron.

     

    A sprzęt jest mało powszechny, bo żaden komercyjny producent (przy zdrowych zmysłach) nie podejmie ryzyka, jakim jest rękojmia, gwarancja, czy serwis tego typu konstrukcji. Przecież o wiele prościej jest po prostu skoncentrować się na zarabianiu (a nie na traceniu) pieniędzy. OTL + Diabły = Piekło.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zjj_wwa
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Jest u nas jeden. Dubiel Acoustic ma w ofercie OTLa. Ale prawie nie ma o tym opinii a porównań do innych sprzetow chyba w ogóle. Nawet możnaby pożyczyć ale trzeba by mieć chyba chociaż ośmio omowe skrzynki. Mam pecha ;-).

     

    Swoją drogą ciekawe czy dla OTLa wystarczyłoby aby wofer na trzeciej drodze w kolumnach podmienić na jakiś o większej impedancji, jako najbardziej wymagający chyba dla wzmakow pod wzgledem obciążenia.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Wojtek76 Kompan

    Wojtek76

    Opublikowano
    Opublikowano

    Wyglada to i dziwnie i fajnie za razem .

    Mała rodzinka

    6c18c_6c33c.jpg

     

     

    Przeciez to ewidetnie dwa aniolki i diabelek:)

     

    U mnie zagoscily ostatnio takie cacuszka, tylko jeszcze nie wiem jak to zagra, lamp nie ma no i trzeba troche podreperowac. Jezeli ktos zna fachmana co by sie tego podjal to chetnie wyslucham propozycji. A moze sam Pan Maciek? Bo to chyba jego...

     

    To nie jest żadna cywilna wersja 6c33c tylko jej poprzednik.

    To właśnie 6c18c a nie 6c33c latały w MIGach.

    18ki produkowane były w latach 63-69 a 33ki od 70 do chyba 82.

     

    panowie nie ma o co sie spierac, Migi do dzisiaj lataja;)

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    post-25735-0-84387300-1382089200_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Lucky Entuzjasta

    Lucky

    Opublikowano
    Opublikowano

    Jarkog jak ustawiasz w twoich monoblokach bias. Mam inną wersję MPW i z tego co wiem to ponoć u mnie nie trzeba ustawiać ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Tranzystor to ciemna strona mocy... strzeżcie się jej... I nie dajcie się zwieść, jakoby mocniejsza była... bo jest tylko szybsza... łatwiejsza... a przez to pociągająca tak bardzo... Podczas gdy jasna, lampowa strona trudna jest... cięższa... wyrzeczeń licznych wymaga... ale bać się jej nie musicie... by Twonk

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Wojtek76 Kompan

    Wojtek76

    Opublikowano
    Opublikowano

    Zdaje sie, ze to pytanie do mnie;) Podobno nie trzeba ustawiac. Powiedz to gra? Porownywales z Phastem?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano

    Kręcę srubokretem patrząc a wyswietlacz.

     

    0IMG_7397monoblo.JPG

    Między diabłem a kondami mam wyswietlacz z dziurką na śrubokręt.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Wojtek76 Kompan

    Wojtek76

    Opublikowano
    Opublikowano

    A to w takim razie nieporozumienie:) Panowie znacie MPMy ktore wkleilem?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    If it measures good and sounds bad, it is bad. If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing. - Daniel R. von Recklinghausen

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    zjj_wwa Stały bywalec

    zjj_wwa

    Opublikowano
    Opublikowano

    Swoją drogą ciekawe czy dla OTLa wystarczyłoby aby wofer na trzeciej drodze w kolumnach podmienić na jakiś o większej impedancji, jako najbardziej wymagający chyba dla wzmakow pod wzgledem obciążenia.

    Ja z kolei kombinuję, czy nie postawić suba / wooferka na wzmacniaczu klasy D, a całą resztę toru nieco "zubożyć" w najniższe rejestry, prostym filtrem na wejściu, żeby diabełki w OTL miały trochę więcej oddechu.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    A to w takim razie nieporozumienie:) Panowie znacie MPMy ktore wkleilem?

    My mamy MPW :). MonoblokiPanaWaldka z Łomianek :). O sprzętach Pana Maćka też dużo dobrego swego czasu czytałem. Osobiście jednak nie słuchałem.

     

    Ja z kolei kombinuję, czy nie postawić suba / wooferka na wzmacniaczu klasy D, a całą resztę toru nieco "zubożyć" w najniższe rejestry, prostym filtrem na wejściu, żeby diabełki w OTL miały trochę więcej oddechu.

    Ja myślałem nawet o czymś takim na każdy kanał wsadzić.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    lub

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ale boję się utraty homogeniczności dźwięku. Nie to że inny rodzaj wzmocnienia, to jeszcze sygnał wędruje przez dodatkowe urządzenie wydłużając swoją drogę i będąc w sumie mocniej maglowanym.

    Dlatego myślę po prostu nad wyszukaniem czegoś podobnego do tego:

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    lub tego

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    albo coś z gitarowych wysokoefektywnych ponad moje 91dB (96-99dB) i impedancyjnych ponad moje 4Ω (8, 16Ω)

    i małej mocy najlepiej max do 50W.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    To zastąpiłoby w zasadzie każdy dodatkowy wzmacniacz.

    Tylko znaleźć taki niskotonowy co ma potrzebną efektywność w paśmie 30-200Hz jest chyba niemożliwe :).

     

    Jak ktoś ma wiedzę o takim najlepiej 10", to chętnie go wypróbuję :). MOje diabły i tak jakoś ciągną te 4 Ohmy, to spodziewałbym się wystarczającej poprawy bez stosowania dodatkowych wzmacniaczy bo nie chcę ponadnaturalnego basu.

     

    Inna sprawa, że to niekoniecznie lampom brakuje basu, tylko często źródłom :). Jak podłączyłem kiedyś CD Gryphona to byłem bardzo zaskoczony pojawieniem się potęgi i kontroli właśnie na basie w systemie :).

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    kichanadeta Kompan

    kichanadeta

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Panowie czy warte sa zainteresowania te monobloki? Wiem, ze bez odsluchu ciezko cokowliek napisac ale moze jedank :)

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    $(KGrHqJHJFMFJIP9ZH2WBSVtHq5SDQ~~60_12.JPG

    post-1391-0-85521500-1382188928_thumb.jpg

    post-1391-0-90098600-1382188938_thumb.jpg

    post-1391-0-02347300-1382188945_thumb.jpg

    post-1391-0-09385900-1382188952_thumb.jpg

    post-1391-0-61397700-1382188957_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez kichanadeta
    Lubię to Lubię to ×

    Głupota – niedostatek rozumu przejawiający się brakiem bystrości, nieumiejętnością rozpoznawania istoty rzeczy, związków przyczynowo-skutkowych, przewidywania i kojarzenia. Charakteryzuje się pychą, śmiałością, podejrzliwością, niskim lub nieistniejącym samokrytycyzmem, niezdolnością do zdziwienia, dążnością do ekspansji.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    zjj_wwa Stały bywalec

    zjj_wwa

    Opublikowano
    Opublikowano

    Panowie czy warte sa zainteresowania te monobloki?

    Zwracam tylko uwagę na fakt, że te "bebechy" widoczne na dwóch ostatnich fotkach to raczej nie są chyba widokiem spodu tych monobloków ... Tak to widać, że wypasione to jest, ale czy te bebechy to jest "to" co kupujesz ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    kichanadeta Kompan

    kichanadeta

    Opublikowano
    Opublikowano

    Spody to napewno nie sa. Wyglada na to, ze najpierw na probe zlozyl to jako jedna koncowke mocy. Niemniej wydaje mnie sie, ze to jednak bebechy tych monoblokow som :). Czlowiek mieszka ok. 30km ode mnie wiec ogledziny i odsluch jak najbardziej bylyby mozliwe.

    Sam nie znam sie na elektronice, dlatego chcialem zasiegnac rady kogos zorientowanego. W takim razie skoro twierdzisz, ze bebechy wypasione som, bede dlaej sledzil aukcje.

    Dzieki zjj_wwa.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Głupota – niedostatek rozumu przejawiający się brakiem bystrości, nieumiejętnością rozpoznawania istoty rzeczy, związków przyczynowo-skutkowych, przewidywania i kojarzenia. Charakteryzuje się pychą, śmiałością, podejrzliwością, niskim lub nieistniejącym samokrytycyzmem, niezdolnością do zdziwienia, dążnością do ekspansji.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    argus Kompan

    argus

    Opublikowano
    Opublikowano

    No się nie ociągaj - pojedź i posłuchaj jak niedaleko. Generalnie konstrukcje na diabełkach grają co najmniej dobrze (o czym świadczy choćby kupa wpisów w tym wątku) - trzeba rzeczywiście spieprzyć aplikację tej lampy, by nie zagrało dobrze. Do dzieła i powodzenia :)

     

    pzdr.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano

    W pre i monoblokach z diabełkami co nieco grzebnąłem, ale naprawdę symbolicznie, bo nie znam się na lampach. Kondy, gniazda i droga sygnałowa. To potrafi dać poczucie różnicy. Reszta to w torze przed. I monobloki potrafią pokazać każdą zmianę w pre czy źródle.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    • 2 miesiące temu...
    jarkog Entuzjasta

    jarkog

    Opublikowano
    Opublikowano

    W tym roku będę z pierwszm wpisem :)

    Diabełki lubią też fajnych kompanów

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

     

    U mnie zagoscily ostatnio takie cacuszka, tylko jeszcze nie wiem jak to zagra, lamp nie ma no i trzeba troche podreperowac. Jezeli ktos zna fachmana co by sie tego podjal to chetnie wyslucham propozycji. A moze sam Pan Maciek? Bo to chyba jego...

     

    Ciekawe czy już grają? Jakie wrażenia?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

    ×
     Udostępnij

    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę