Zamiencie wtyczki w gniazdku sieciowym.

[gelson]

Tylko dlaczego układ z neonówką jest w wersji wzmacniacza na 110V,na 230 tego już nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

mlb

>Na myśl przychodzi próba kompensacji niesymetryczności obwodu zasilającego transformator - z jednej strony bezpiecznik, z drugiej wyłącznik

 

Auuuuuu! Nie siedźcie tyle na audiostereo, bo są skutki uboczne:))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

>Auuuuuu! Nie siedźcie tyle na audiostereo, bo są skutki uboczne:))))

 

no, chyba muszę sobie ABX strzelić żeby powrócić do pionu :-)

 

Ale zagadnienie ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

mlb, 28 Paź 2009, 19:31

>Bardzo ciekawe to rozwiązanie. Na myśl przychodzi próba kompensacji niesymetryczności obwodu

>zasilającego transformator - z jednej strony bezpiecznik, z drugiej wyłącznik

 

Kompensacji jakiej niesymetryczności? O czym Ty mówisz?

 

Czyli jak narazie oprócz "ja słyszę, że u mnie tak brzmi lepiej" nie ma żadnego argumentu na potwierdzenie wysoce wątpliwej tezy o korzyściach płynących z umieszczenia bezpiecznika na linii neutralnej. A zatem tezy tej nie można udowodnić. Jak widać po schematach urządeń, brak także jest naśladowników tego "wynalazku", bo Luxman w parze z Grundigiem audiofilskiej wiosny nie czyni. Jak dla mnie to rozwiązuje sprawę i temat można włożyć do działu z audiofilskimi bajkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

> O czym Ty mówisz?

 

O audioflskich bajkach oczywiście. Takich co śnią się audiofilom słuchającym na codzień budżetowych klocków w przekonaniu że są w audiofilskiej nirwanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

mlb, 28 Paź 2009, 20:33

 

>O audioflskich bajkach oczywiście. Takich co śnią się audiofilom słuchającym na codzień budżetowych

>klocków w przekonaniu że są w audiofilskiej nirwanie.

 

O, to, to!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

mlb,

 

Jeśli masz na myślo bajki, to posługuj się językiem baśniowym, a nie technicznym, bo wychodzą z tego niestworzone rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Edward, to wyjaśnij to technicznie. Chętnie posłucham. Tylko nie mów że jakiś Japończyk rozlał kawę na schemacie i jak ją ścierał to mu bezpiecnik przesunął z fazy na zero :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

mlb,

 

ale to ja Ciebie proszę o wyjaśnienie tego co napisałeś o kompensacji jakiejś niesymetryczności, bo jest to kompletnie niezrozumiałe. Co chcesz wiedzieć? Na czym plega połączenie szeregowe i czym się cechuje? Znajdziesz to w dowolnej książce o podstawach elektrotechniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Violet]

Zamieniłem. Nie słyszę różnicy :) Może dlatego, że nie jestem nietoperzem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Edward, mam pewną teorię w głowie ale muszę ją jeszcze przemyśleć. Trochę bardziej zaawansowaną niż podręczniki z elektrotechniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Zaawansowane teorie są fajne, tylko, że wydaniu audiofilkim zazwyczaj wyglądają tak, że na starcie neguje się zwykłe, dobrze znane i działające prawa fizyki, za to uderza się w tematy marginalne, nie mające zastosowania w danym miejscu lub będące poza wszelką percepcją. Przykładem jest nieustanne rozprawianie o efekcie naskórkowym. Albo złote bezpieczniki. Albo mój ulubiony temat: pęta masy i to "czy się w nią wierzy" :-) Kwestia "wiary" w pętlę masy zawsze wprawia mnie w dobry humor. System buczy głośniej niż muzyka? Nie nie, to nie żadna pętla masy, to "klocki się nie polubiły" :-D

 

Tak więc życzę Ci (całkiem szczerze) abyś wymyślił dobrą "zaawansowaną" teorię, która najlepiej potem zostanie udowodniona. Wtedy czapki z głów. Ale jeśli zaczniesz od ignorowania powszechnej wiedzy, to lepiej zachowaj ją dla siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Wszystko fajnie, ale jak widzisz powszechna wiedza w tym przypadku jest równie wartościowa co audiofilska baśń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Wlaśnie widzę, że jest dokladnie odwrotnie. Z rzetelnej wiedzy powstają dobrze urządzenia. Natomiast bajania żyją sobie własnym abstrakcyjnym życiem w gronie wyznawców kultu złotego bezpiecznika, pinezek wpinanych w ścianę, zielonych flamastrow i innych równie mądrych rzeczy.

 

Otwórz oczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

>Wlaśnie widzę, że jest dokladnie odwrotnie. Z rzetelnej wiedzy powstają dobrze urządzenia.

 

Czy sugerujesz że ten Luxman jest kiepskim urządzeniem? Na jakiej podstawie - Twojej rzetelnej wiedzy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Nic takiego nie sugeruję. Nie wymyślaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Więc musisz przyznać że Twoja rzetelna wiedza nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie. Moja też nie, ale mam odwagę wyjść poza schematy i poszukać odpowiedzi, nawet jeśli na pierwszy rzut oka wydaje się bezsensowna.

 

Natomiast jeśli fakt że ta teoria nie pasuje do rzetelnej wiedzy w Twoim pojęciu mówi tylko tyle że ta wiedza rzetelna wiedza o której myślisz nie jest ani o grosz lepsza o tej teorii, bo o ile nawet najbardziej idiotyczna teoria próbuje znaleźć odpowiedź, to rzetelna wiedza nie dość że tej odpowiedzi nie zna to nie zamierza opuścić swojej rzetelności ani na chwilę żeby takiej odpowiedzi poszukać. Więc w tym konkretnym przypadku jest nic nie warta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

mlb, 28 Paź 2009, 23:51

>>Więc musisz przyznać że Twoja rzetelna wiedza nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie.

 

Na jakie pytanie? Nie zadałeś żadnego pytania oprócz tego, czy podważam rzetelność konstrukcji Luxmana. Nie podważam. Zadaj w koncu jakieś pytanie zamiast lawirować półsłówkami pośrod enigmatycznych teorii nie wiadomo o czym. Konkrety na stół! :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[byca]

Zamiana wtyczki ma wpływ i to słyszalny w niektórych urządzeniach,nie jest to żaden mit,od niedawna specjalistyczne pisma jak Stereo-Niemcy przy testach wzmacniaczy i cd pokazują(zaznaczają)prawidłowe podłączenie do sieci,zresztą zainteresowanych odsyłam na niemieckie strony, można poczytać o Netzphase.Sam osobiście odczuwam takie zmiany przy wzmaku sł.i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

>Na jakie pytanie? Nie zadałeś żadnego pytania oprócz tego, czy podważam rzetelność konstrukcji

>Luxmana.

 

Edward, policz do 10. Zadałem Ci wcześniej inne pytanie na które nie odpowiedziałeś - jak posługując się rzetelną wiedzą wytłumaczyć to dziwne rozwiązanie u Luxmana z bezpiecznikiem w przewodzie zerowym, które zresztą było stosowane wielokrotnie też przez innych producentów z tamtego okresu. Cały czas chcę tu powiedzieć że wiedza kontruktorów tych urządzeń była większa od tej którą obecnie uważasz za rzetelną i takie rozwiązanie nie znalazło się tam przypadkiem. Jak zresztą kilka innych równie wydawałoby się dziwnych o których nie będę tu wspominał z troski o Twoje zdrowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gregaudio]

Najbardziej lubiane duale 1260 1460 i 1462 i nie tylko moim zdaniem najlepiej grające z seri duali ( projekt denona ) Po serwisie widac ten sam układ włącznik i bezpiecznik na odzielnej lini . Własciiele takowych mają mniej roboty . To dobre projekty najlepsze jakie "Dual" wykonał .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Panowie, zlitujcie się:)) Obaj:) (Edward, Mlb)Bezpiecznik można dać w każdym miejscu w obwodzie pradu elektrycznego. Jeżeli przepali się, obwód zostanie otwarty. W takim momencie, gdy bezpiecznik jest umiejscowiony w przewodzie zerowym, jedynym skutkiem ubocznym bedzie wystąpienie efektu fazy na obudowie poprzez szczątkową pojemnośc transformatora występującą pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a uzwojeniem wtórnym, rdzeniem mocowanym do chassis czy też ewentualnym ekranem pomiędzy sekcjami. Pojemności sa rzędu (z sufitu) 0,5-1nF gdzie przy 50Hz Xc=3-6MOhm. Doprawdy, nic złego nikomu się nie stanie;) A neonówka do taki fajny inżynierski odpowiednik ręcznego testera fazy obudowy ;) gadżecik mający w założeniu podnieść prestige klocka. A przy okazji pozwala laikowi jednoznacznie określić występowanie "0" na obudowie.

 

Przy okazji zaprzeczam tezie z 1 strony wątku

arturkali5

26 Paź 2009, 16:28

To wpis depawelo z wątku :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

?gdzie podłączymy "gorący" przewód - czy do zwoju wchodzącego (idącego z powierzchni do środka),

 

Zalecenia typu "Przyjmuje się, że żyłą "gorąca" powinna być podpięta do zwoju wchodzącego" są po prostu głupie.

Sposób przenikania sygnału poprzez trafo zależy od rozwiązania konstrukcji transformatora, faktu czy on jest toroidalny czy EI, czy rdzeń jest podłączony do masy, sposobu uziemienia ew. ekranu itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gelson]

>>>>> gregaudio

29 Paź 2009, 07:44

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 2006 / 221 / 1

 

Najbardziej lubiane duale 1260 1460 i 1462 i nie tylko moim zdaniem najlepiej grające z seri duali ( projekt denona ) Po serwisie widac ten sam układ włącznik i bezpiecznik na odzielnej lini . Własciiele takowych mają mniej roboty . To dobre projekty najlepsze jakie "Dual" wykonał .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

A fuj! |Niesymetryczny! :)))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gelson]

Dual CV1260 w zasilaniu różni się napięciami przed i po regulatorze - w 1460 - 55V, a po regulatorze odpowiednio 22 i 20V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

mlb, 29 Paź 2009, 00:16

>jak posługując

>się rzetelną wiedzą wytłumaczyć to dziwne rozwiązanie u Luxmana z bezpiecznikiem w przewodzie

>zerowym,

 

Przy połączeniu szeregowym nie ma znaczenia położenie bezpiecznika. Lepiej gdyby odłączał po stonie fazy, ale jeśli odłączy po stronie przewodu zerowego to tragedii nie będzie. Przepalony bezpiecznik rozwiera obwód. Koniec kropka i nie ma w tym żadenej tajemnej wiedzy, ani cudownych odkryć.

 

Przeanalizuj sobie przypadek urządzenia które posiada dwubiegunową płaską wtyczkę. To dopiero musi być męka, jeśli nie wiadomo w jaki sposób ją włożyć! No bo jak włożysz bezpiecznikiem do fazy, to będzie słaba fonia. A w dugą stronę faza może trafić na transformator "nie z tej strony". :-)

 

Już wiem! Dla pełnej symetrii (znaczy, żeby ładnie na schemacie wyglądało) trzeba dać dla równowagi szeregowo drugi bezpiecznik na drugim końcu uzwojenia! Jak mawiają "co dwa bezpieczniki to nie jeden!". Nawet w reklamie mówili coś o "podwójnym zabezpieczeniu" czy "podwójnej ochronie". Tylko czy wtedy dźwięk się za bardzo nie zmuli.... :-|

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Edward, 29 Paź 2009, 10:28

 

nie zamuli, pod warunkiem, że zachowasz ich polaryzację - przecież to opornik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

mamel,

Aha! czyli rozumiem że jak obrócę wtyczkę o 180st. i to samo zrobię z bezpiecznikiem to wzmacniacz dalej nie "zamuli"? :))))

Pzrepraszam was, jaja sobie robię, ale jak ten temat czytam to mam niezły ubaw;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Przecież oprócz dwóch lub trzech osób to wszyscy sobie tutaj robią jaja :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Edward, 29 Paź 2009, 14:03 Przecież oprócz dwóch lub trzech osób to wszyscy sobie tutaj robią jaja :-)

 

tak Ci się tylko zdaje; są tacy co słyszą swoje w "życi" mają torię

- w końcu dyskusja jest o jednej z energii - a tu rozum jest nadal za krótki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )