Szukamy najlepszego cyfrowego transportu - czytnika plików cyfrowych.

[BoDeX]

 

Kable nie grają, transporty nie grają. Pisanie czego innego jest szkodliwe...

 

Nie dziwi brak chętnych do zorganizowania spotkania kilku transportów na extra torze w celu wyłapania różnic.

 

zobacz tutaj -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lipca 2011 przez BoDeX

[Teo]

Nie dziwi brak chętnych do zorganizowania spotkania kilku transportów na extra torze w celu wyłapania różnic.

Skąd pomysł, że brakłoby chętnych? Sam byłbym zainteresowany.

 

zobacz tutaj -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie przywiązywałbym wagi do tych wpisów. Równie dobrze powstać może ranking dobrze brzmiących pilotów zdalnego sterowania - wystarczy, by kilka osób zaczęło wierzyć, że model stosowanego pilota ma wpływ na dźwięk. Natychmiast znajdą się inni "słyszący", rozpoczną się dyskusje, porównania, tworzenie rankingów i zarzucanie głuchoty sceptykom. Tylko czy będzie to znaczyć, że piloty grają?

 

Pokaż mi przykład jakiegoś ślepego testu, w którym ktoś rozróżnił (poprawne) transporty cyfrowe, wtedy będzie o czym dyskutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Zglaszam sie na ochotnika, ze w transporcie komputerowym rozpoznam w slepym tescie swoj odtwarzacz. 10 prob - jak pomyle sie choc raz, skladam zabawki, ok? ktos z Wroclawia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

w transporcie komputerowym rozpoznam w slepym tescie swoj odtwarzacz

Mógłbyś nieco jaśniej napisać, jaki test masz na myśli? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Przecież napisał, że ślepy test.

[Marcin_gps]

Powien wiecej - flac i wav, choc tu juz glowy nie dam ze wszystkie proby przejde, musze sprawdzic sam :) Przy bezposrednich porownaniach potrzebuje 3 sekund na wapanie roznicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

Marcin_gps: gratuluję, ale jakie właściwie rozróżnienia miałeś na myśli w pierwszym wpisie? Co z czym chcesz porównywać ze skutecznością 10/10?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Jeden odtwarzacz plikow bit-perfect z drugim odtwarzaczem bit-perfect.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Powien wiecej - flac i wav, choc tu juz glowy nie dam ze wszystkie proby przejde, musze sprawdzic sam :) Przy bezposrednich porownaniach potrzebuje 3 sekund na wapanie roznicy.

Pamiętaj że głowę masz tylko jedną :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

Jeden odtwarzacz plikow bit-perfect z drugim odtwarzaczem bit-perfect.

Bardzo odważne stwierdzenie, skoro jak wiadomo wav'y można konwertować do flac i na odwrót nawet 100 razy i nie ma prawa umknąć nawet jeden bit, to skąd te różnice w brzmieniu? Wg mnie jeśli pomiędzy odtwarzaczami "bit-perfect" słychać różnice tzn, ze albo jeden z nich, albo obydwa na wyjściu nie dają sygnału bit-perfect, bo to przeczy samemu sobie. To jest nielogiczne. Ale oczywiście jak wiadomo w tematach audio, logika ma tyle do powiedzenia co w ezoteryce - czyli nic ;) Równie dobrze można wziąć szklaną kulę i powróżyć który lepszy - wyniki mogą być podobne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

Jeden odtwarzacz plikow bit-perfect z drugim odtwarzaczem bit-perfect.

Skąd wiesz, że oba spełniają ten warunek? Przetestowałeś?

 

Co to za odtwarzacze?

 

W jakiej konfiguracji i z użyciem jakiego materiału testujesz?

 

Wybacz mnogość pytań, ale informacji zamieściłeś tyle co nic ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Dostarczcie mi dwa odtwarzacze bit-perfect, a urządzę w ramach krakowskich odsłuchów ślepy test.

Posłuchamy to zobaczymy jak to jest w rzeczywistości.

[Teo]

Dostarczcie mi dwa odtwarzacze bit-perfect, a urządzę w ramach krakowskich odsłuchów ślepy test.

Posłuchamy to zobaczymy jak to jest w rzeczywistości.

Albo "urządzisz, albo "posłuchasz". Organizator ani osoby obsługujące test od strony technicznej nie powinny brać udziału w próbach odsłuchowych.

 

Jeżeli wydarzenie będzie miało charakter publiczny, podaj namiary na forum z odpowiednim wyprzedzeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Nie ma obawy.

Jeżeli znajdzie się ktoś odważny aby udostępnić dwa transporty do testu, ogłoszenie znajdziesz w wątku o krakowskich odsłuchach.

 

---

A, przypomniało mi się.

Mam w piwnicy takiego szmatławca - Pioneer DV320.

Jeżeli ktoś potrafi potwierdzić, że jest on bit perfect to mielibyśmy pierwszego zawodnika.

[BoDeX]

Należałoby zdefiniować termin bit perfect, a przede wszystkim określić jasną procedurę testową, która

wykaże w 100%. że dany transport jest BIT-PERFECT, bo bez tego ani rusz...

 

Ciekawe po co np. taki ACCUPHASE produkuje transport DP800 za 55 000 pln. skoro byle jaki player HDD

za 300 pln. zagra identycznie ???

 

Bardzo, ale to bardzo ciekawy temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

Termin jest jasno zdefiniowany. Procedury są znane, opisywane były wielokrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

Ciekawe po co np. taki ACCUPHASE produkuje transport DP800 za 55 000 pln. skoro byle jaki player HDD

za 300 pln. zagra identycznie ???

 

Bo dopóki są ludzie skłonni płacić takie pieniądze za tzw "hi-end" dopóty takie drogie klocki będą produkowane. Przy pewnym pułapie jakościowym, cena zaczyna bardzo nieliniowo rosnąć niewspółmiernie do walorów brzmieniowych. To są już towary luksusowe dla wąskiego grona odbiorców, którzy jeśli są w stanie wyłożyc tyle kasy na transport, to nie ma siły żeby nie "słyszeli" tej magii. Często są to komputerowe napędy włożone w ładną obudowę i juz mamy hi-end. Ot cała filozofia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

" DP-800/DC-801 otrzymaliśmy punkt odniesienia z wymarzonym (uważanym za niemożliwy)rezultatem 140 punktów, jest zasługą wspomnianego napędu, co jest zresztą dość łatwe do udowodnienia... nie można wyjść ze zdumienia, jak wielką różnicę w dźwięku wprowadza transport. Joachim Pfeiffer - Audio "

 

To jak to jest - to jakieś ostre banialuki ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

To jak to jest - to jakieś ostre banialuki ???

 

To pewnie zależy od tego czy u danego delikwenta aktualnie stoi na półce taki właśnie Accu czy też za źródełko służy mu na ten przykład DVD firmy Manta.

Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, jak mawiał niegdysiejszy prezydent.

[BoDeX]

Termin jest jasno zdefiniowany.

Procedury są znane, opisywane były wielokrotnie.

 

Poproszę o linki, bo albo wyszukiwarka szwankuje, albo wyszukujący ...

 

Jeśli nie będzie potrzebny sprzęt laboratoryjny lub wzorcowy, to do wieczora

podam wynik dla 3-4 playerów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Bardzo odważne stwierdzenie, skoro jak wiadomo wav'y można konwertować do flac i na odwrót nawet 100 razy i nie ma prawa umknąć nawet jeden bit, to skąd te różnice w brzmieniu? Wg mnie jeśli pomiędzy odtwarzaczami "bit-perfect" słychać różnice tzn, ze albo jeden z nich, albo obydwa na wyjściu nie dają sygnału bit-perfect, bo to przeczy samemu sobie. To jest nielogiczne. Ale oczywiście jak wiadomo w tematach audio, logika ma tyle do powiedzenia co w ezoteryce - czyli nic ;) Równie dobrze można wziąć szklaną kulę i powróżyć który lepszy - wyniki mogą być podobne...

 

Można, owszem, ale to wszystko zajmuje zasoby (konwersja w locie), a nawet wcześniejsze zdekodowanie całości i wrzucenie do ramu nie gwarantuje, że będzie grało tak samo - cięzko to przewidzieć i nie do końca jest to pod kontrolą. Próbujemy ten problem rozwiązać, są postępy, ale nadal gra inaczej.

 

Z odtwarzaczami bit-perfect jest tak, że większość zapewnia perfekcyjną zgodność bitową na wyjściu, ale każdy robi to inaczej, rozumiesz? Każdy program można napisać na setki sposobów, przy użyciu różnych języków, funkcji czy wreszcie API, i tak, wynik będzie ten sam, ale tu liczy się czas - nie sekundy, czy milisekundy, a mikro (milionowe części). Najlepsze jest to, że wszystkie zmiany słychać (różne API, metoda zarządzania pamięcią, buforowanie itp). A DAC nie jest superkomputerem. Gdy dostaje "paczki" sampli w różnych odstępach czasu, to różnie sobie z tym radzi. Objawia się to rozmytą sceną, ostrością, maskowaniem detali, słabszą kontrolą itp - ogólnie gorszym dźwiękiem. Temat kontrowersyjny i przez wielu tu obecnych "nieoświeconych" userów uznawany przez szarlatanerie. Negowacze to w 99% osoby, które nie słuchały dobrego transportu.

 

Skąd wiesz, że oba spełniają ten warunek? Przetestowałeś?

 

Co to za odtwarzacze?

 

W jakiej konfiguracji i z użyciem jakiego materiału testujesz?

 

Wybacz mnogość pytań, ale informacji zamieściłeś tyle co nic ;)

 

Tak, testowałem, testowało już 5000 osób na całym świecie. Zresztą, wiem co siedzi w kodzie :)

 

W7 SP1 64-bit, pliki lossless WAV (16-bit i hi-rez)

Jak chcesz wiedzieć, co za player to na PW :)

 

Poproszę o linki, bo albo wyszukiwarka szwankuje, albo wyszukujący ... Jeśli nie będzie potrzebny sprzęt laboratoryjny lub wzorcowy, to do wieczora podam wynik dla 3-4 playerów.

 

Daj maila i info o systemie operacyjnym na PW, to wyślę Ci najnowszą betę, porównasz sobie z czym tam chcesz, nawet z Accuphase czy Esotericiem, whatever.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Wyślesz betę, ale czego ? :) Wystaw gdzieś na sieci, niech i inni się pobawią.

 

 

Co do testowania, nie poprzez kompa, a za pomocą dwóch playerów DUNE ( MAX i H1 )

to wygląda to następująco.

 

3 płyty DTS AUDIO ( 20 i 24 bit, 5.1 kanałów - STING, POLICE ) poleciały z MAX-a

na ampli bez zająknięcia - gra muzyka, a nie żadne szumy. Identycznie z modelem H1

z podpiętym DVD-ROMem od LG, taki sam wynik.

 

Po zrzuceniu płyt na HDD i odpaleniu ich z kieszeni urządzeń efekt bez zmian.

 

Czy to daje 100% pewność, że oba urządzenia są BIT-PERFECT i w roli transportu

z HDD do DAC-a zagrają identycznie jak transporty za grube dziesiątki tysięcy ??? :)

 

Z odtwarzaczami bit-perfect jest tak, że większość zapewnia perfekcyjną zgodność bitową na wyjściu,

ale każdy robi to inaczej, rozumiesz?

 

Suma, sumarum brak w tym logiki.

Pomijając już nawet buforowanie i reclocking DAC-a, który potrafi sobie poradzić z takimi nano przesunięciami.

Z playera HDD wychodzą identyczne bity jak z CD, a jednak DAC różnie je interpretuje - czary jakieś ? :)

 

Gdzie tkwi tkwi haczyk ? - bardzo chętnie poczytam mądre uzasadnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Myślisz, że DAC jest tak potężnym chipem, że perfekcyjnie "porządkuje" sample? Przypominam, że w przypadku zwykłej płyty red book to 44100 sampli na sekundę i najlepiej, jakby leciały na bieżąco, bez żadnych opóźnień, bez buforowania. To jest logiczne, nieprawdaż? Lepiej, żeby DAC dostawał na garb paczki po 1024 sample, czy może pojedynczo co 22 mikrosekundy? (cała praca buforowania przeniesiona jest na transport, w tym przypadku na peceta)

 

Z pecetami to jest w ogóle skomplikowana sprawa, bo tu poza timingiem mamy tysiąc innych czynników (dobór komponentów, wydajnosć, OS, bios, sterowniki, dodatkowe oprogramowanie, kwestia zasilania, wibracji, zakłóceń EMI/RFI).

 

pozdr,

Marcin

 

PS

Zajrzyj do newsów na highfidelity, to będziesz wiedział, czego :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

W przypadku transmisji pliku z HDD w playerku strumieniowym większość wad CD zostaje zlikwidowana.

Bufor i tak jest niezbędny, choć wydawałoby się, że można go ominąć. Zegar DAC-a pobiera dane w sobie

znanym cyklu i to wszystko - czy do tego potrzeba MEGA CHIPA ? Chyba nie ....

 

No, ale nie o tym chciałem. Wracam do pytania o BIT PERFECT, czy czytanie DTS AUDIO to jedyny

w miarę prosty sposób aby nazwać urządzenie i jego tor transmisji z HDD jako BIT PERFECT ???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - i co tam jest takiego ?

 

Kurcze, jakoś wszyscy są dziwnie tajemniczy .... :)

 

www.jplay.eu dotyczy PC i zapewne eliminuje jego ułomności.

Wątek, a właściwie moja odnoga dotyczy playerów strumieniowych z HDD, których na rynku jest od groma i

chyba wzbudzają największe zainteresowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

BoDex

 

No, ale nie o tym chciałem. Wracam do pytania o BIT PERFECT, czy czytanie DTS AUDIO to jedyny w miarę prosty sposób aby nazwać urządzenie i jego tor transmisji z HDD jako BIT PERFECT ???

 

Skąd taki pomysł ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

 

Skąd taki pomysł ?

 

 

Z lektury tego wątku -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

Z lektury tego wątku -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aczkolwiek wyraziłeś się troche nieprecyzyjnie, bo player hdd sam w sobie nie odtwarza plików DTS AUDIO, tylko zwykły strumień PCM 44,1 zakodowany kodekiem DTS. Dekoder DTS masz w amplitunerze. I może nie traktuj tego "patentu" bardzo poważnie, bo jak widać na tym forum bit-perfect nie zawsze znaczy bit perfect... Jeśli nie słyszysz różnicy pomiędzy odsłuchiwanymi playerami HDD z wyjścia cyfrowego to możesz spać spokojnie, tylko nie przyznawaj sie do tego na forum ;P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

No, to teraz będę upierdliwy ... :)

 

Podaj więc sposób, który jednoznacznie wykaże, że player HDD jest bit-perfect , ale bez odsyłania

do Forum lub googla. Wszyscy o tym rozmawiają, a w sumie zero praktycznej porady ...

 

Jeśli strumień tego WAV-a nie dotrze do dekodera DTS w idealnym stanie, to jest cisza ... tak właśnie

się stało w ostatnim nagraniu z płyty (ripowanej EAC-iem, więc zdziwienie jeszcze większe )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Teo nawet mój brat nieaudiofil potrafił rozróżnić który transport jest lepszy arcam9 vs squezebox ... na tym samym dac oczywiście. Także źle to wróży na twoja wrażliwość dźwiękowa skoro przeciętny nieaudiofil więcej słyszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[axw]

Pomijając kwestie wrażliwości słuchu, DACe są w różnym stopniu wrażliwe na jakość sygnału cyfrowego, niektóre bardziej, inne minimalnie.

 

Twierdzenie: "transporty cyfrowe nie mają wpływu na brzmienie" jest równie prawdziwe co twierdzenie "transporty cyfrowe mają ogromny wpływ na brzmienie". Prawdziwość któregokolwiek jest kwestią kontekstu, nie tylko słuchu, ale też konkretnego urządzenia DAC.

 

I nie chodzi tu tylko o jitter albo bit-perfect, to są dokładnie dwa z czterech aspektów sygnału SPDIF mających potencjalny wpływ na brzmienie, wszystko jest pięknie opisane przez naszego rodzimego kolegę Lampizatora, stronę znajdziecie pod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Kolega Teo, opisz może na czym słuchałeś (DAC) i jakie transporty porównywałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lipca 2011 przez axw