Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[absinth3]

Ach cóż za wykwintna konwersacja. Może pojedynek - choć do pierwszej krwi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

Dlatego to wlasnie ja nieskazony i nie przesiakniety audiofilstwem do cna, zakupilem BBE Sonic Maximizer, ktory opiety zwyklym przewodem audio-video i studyjnym kablem mikrofonowym KLOTZ MC5000 reguluje mi barwe "do smaku".

Zdaje sobie sprawe ze w moim dzwieku nie ma "apteki", ale za to jest "najlepsza kafejka w miescie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

MROK

stary audiofil-to tylko chlopaku jest ksywka

na tych swoich xavianach,musical fidelity i cardasie to h-end juz masz??

swoja droga moglbys byc ciut bardziej elokwentny i elegancki-bo nie wiem jestes juz audiofilem czy nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greenme]

Bum ty wywrotowcu jeden. Przecież od dawna wiadomo, że korektory psują dźwięk, a kable go poprawiają. Poza tym co to za zabawa poruszać suwakami. Tu chodzi o to co by się z kolegami wymieniać kablami, porównywać ich brzmienie, chodzić do sklepu i kupować nowe, aż w końcu trafi się w wymarzony dźwięk niczym parę baniek w Lotto. To w dobrym tonie jest rozprawiać o najnowszych technologiach i rewolucyjnych odkryciach w kwestii przewodzenia energii w kablu o których nie wspominają Business Week czy Financial Times (bo to są podobnie jak Forbes, czy New York Times gazety żydo-masońskie). Musisz pamiętać, że prawdę odnośnie kabli audio poetycko opowie ci Stereophile. To nic, że dziennikarze tego czasopisma zostali obśmiani na jednym z konwentów AES, za próbę przekonania inżynierów iż testy ABX to lipa jeśli chodzi o odsłuch audiofilski, bo tak naprawdę jedynie liczą się subjektywne opinie odnośnie emocji jakie budzi w nas muzyka oraz wyszukany niezmiernie precyzyjny słuch. Musisz także pamiętać, że osłuchany audiofil staje się automatycznie odporny na efekt placebo, a kable to panaceum na niedostatki systemu - ostatni szlif. Także z tymi korektorami to radziłbym ostrożnie, bo można udowodnić, że przy cichym odsłuchu należy używać funkcji Loudness, czy podbijać bas. Ale o tym sza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greenme]

AES - Audio Engineering Society

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

bum1234, 15 Lip 2010, 10:57

 

>Moźe z innej beczki. Zastanawia mnie pewna niekonsekwencja - dlaczego większość audiofili (nie

>wykluczjac mojej skromnej osoby) wzbrania się przed stosowaniem regulacji barwy dżwięku, natomiast

>bez zmrużenia powieki reguluja te barwę przy pomocy kabli.

 

Jeżeli jakiś przewód i tak być musi, to chyba najlepiej dla purysty, gdy jest on możliwie najlepszy, cokolwiek by to miało znaczyć (jak najbardziej "pure").

Niepurystyczne to są elementy zbędne w torze dźwiękowym, np. gałki od niskich i wysokich.

(cytat 2006)

 

Tak, jest istotna różnica między tymi "koszernymi" i "niekoszernymi" sposobami modyfikacji dźwięku, jak to niedawno ktoś wyjaśnił w innym wątku. W koszernych NIE wprowadzasz w tor DODATKOWYCH elementów psujących dźwięk i wydłużających ścieżkę sygnałową. Lampa czy kabel, takie czy inne, są niezbędne dla działania całości, wybierasz tylko, które zastosujesz. Natomiast bez korektorów bardziej rozbudowanych lub mniej (pokrętła barwy) można się obejść - są ZBĘDNE.

(cytat 2005)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kable zaś powinny być najmniej wydumane, takie aby nie miały „szczególnych” charakterystyk.

Purystyczny kabel to taki z Castoramy za 6zł/m.

Albowiem kable tym bardziej nie służą do korekcji. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

> Less

 

Tylko dlaczego rzesza audiofili wmawia sobie ze bez dodatkowych pokretel mozna sie obejsc ?

Przeczy to prawom akustyki.

Wykres izofony pokazuje ze to co slyszymy, jest zmienne wraz z poziomem glosnosci.

Purysci twierdza ze pokretla ktore dostosowuja zmiennosc glosnosci sa zle, a "cudowne" kableki sa panaceuum na idealny dzwiek.

Nic bardziej blednego. Pokazuja to wypowiedzi ludzi sluchajacych zestawow np. na Audioshow.

Otoz w duzych pomieszczeniach zestawy zazwyczaj sie podglasnia bo i halas i szum zwiedzjacych i odleglosci do sluchaczy sa nieodpowiednie. Wtedy slyszymy wiecej wysokich i niskich tonow, niz przy cichszych poziomach.

Czesto kabelki sa dobrane tak, ze dobrze gra na nizszym poziomie glosnosci.

Odtwarzanie glosno wprowadza wtedy do dzwieku balagan, bo np. basu jest za duzo, albo sopranow jest za duzo i muzyka staje sie zbyt krzykliwa, konturowa, zmienia sie barwa nagrania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Krzysiek, 15 Lip 2010, 13:32

 

>Czesto kabelki sa dobrane tak, ze dobrze gra na nizszym poziomie glosnosci.

 

Czy możesz wskazać konkretne przykłady takiej praktyki?

[Krzysiek71]

> rochu

 

Dam Ci proste przyklady testow:

#1

Idz na koncert do filcharmonii i zapamietaj barwe jakiegos instrumentu.

Przyjdz do domu i od razu zacznij sluchac glosno.

Potem przejdz sie na spacer, przyjdz i zacznij sluchac ciszej.

Sprawdz wrazenia.

#2

Wez magnetofon z mikrofonem i zapros jakiegos znajomego z gitara.

Nagraj dzwieki tej gitary, a pozniej odtworz ja sobie i cicho (na poziomie nagrania) i glosno. I znow posluchaj gitary na zywo.

Sprawdz wrazenia.

 

 

A jak chcesz na Audioshow to juz niedlugo bedzie okazja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Krzysiek,

 

to jest tzw. odpowiedź nie wprost.

 

Napisałeś, że na AS dobierano kable pod kątem głośnego grania.

Ja zapytałem o przykład takiej właśnie konfiguracji.

Chciałbym po prostu wiedzieć, co z czym zestawiano.

Może zdradzisz mi taką konfigurację?

[Krzysiek71]

> rochu

 

To jest moje przypuszczenie i wniosek z opisu ludzi, ktorzy pisza nie tylko na tym forum ze wiele systemow ktore powinny grac dobrze, na AS gra zle.

 

A ja codziennie doswiadczam dokladnie tego zjawiska zmieniajac ustawienia w BBE.

I kazdy kto ma wzmacniacz z korekcja barwy moze sprawdzic to u siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Krzysiek,

 

 

Aha, teraz to jest przypuszczenie.

 

Dla przypomnienia, napisałeś tak:

 

>"Pokazuja to wypowiedzi ludzi sluchajacych zestawow np. na Audioshow.

Otoz w duzych pomieszczeniach zestawy zazwyczaj sie podglasnia bo i halas i szum zwiedzjacych i odleglosci do sluchaczy sa nieodpowiednie. Wtedy slyszymy wiecej wysokich i niskich tonow, niz przy cichszych poziomach.

Czesto kabelki sa dobrane tak, ze dobrze gra na nizszym poziomie glosnosci."

 

Czyli powiedziałeś to tonem twierdzenia.

 

To w końcu jesteś pewny czy dalej przypuszczasz, że ktoś celowo na AS dobiera te kable pod głośne granie?

[Krzysiek71]

> rochu

 

Twierdze, ze purystycznego zestawu nie da sie dobrac tak, ze zagra dobrze/optymalnie dla tego ktory chce go posluchac glosno z muzyka A i dla tego ktory chce go posluchac z muzyka B.

I czytam ze wielu audiofili jest z brzmienia wielu systemow na AS niezadowolonych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

... chce go posluchac glosno z muzyka A i dla tego ktory chce go posluchac cicho z muzyka B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

> rochu

 

Np. istnieje rozdzwiek systemow ktore poleca sie do muzyki klasycznej i jazzu z tymi ktore poleca sie do rocka i metalu.

O moich AEONach tez pisze sie ze wypadaja slabo z metalem.

NIEPOTWIERDZAM.

Moge ustawic tak, ze i plumkanie brzmi swietnie i rock brzmi swietnie i metal brzmi swietnie.

Oczywiscie poprawic zlych nagran calkowicie sie nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Krzysiek,

 

cały czas odpowiadasz mi jakoś bokiem.

Zadam pytanie raz jeszcze zatem.

Który zestaw i jaki kabel zostały na AS tak zestawione, że było to zrobione celowo dla głośnego grania?

[Krzysiek71]

> rochu

 

Napisalem ze raczej sa zestawiane do srednio glosnego grania, a wtedy dzwiek gubi sie przy glosnym.

Robi sie konturowy.

Ale przyznalem sie dalej ze to sa moje przypuszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A jakie to ma znaczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Gdzieś czytałem o urządzonku wyrównującym poziomy głośności przy porównywaniu różnych komponentów, w tym kabli. Jak się okazało - ustawienie gałki głośności wzmaka na dany poziom nie oznacza tej samej głośności przy słuchaniu różnych kabli. Zjawisko nie jest marginalne a do tego mierzalne. Okazało się że ustalenie jednego poziomu głośności zmniejszało różnice odsłuchowe między kablami (czy czymś tam). Wot i zagwozdka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

> rochu

 

Tym bardziej nie widze celu w tym aby wypytywac wystawcow na AS jakim kablem lacza system.

Po pierwsze kabel laczacy jest owiany tajemnica technologi i charakterystyk, nie wiem o nim nic procz subiektywnych opinii uzytkownikow w systemach X. W moim systemie moze robic zupelnie inna robote.

Skoro zestaw Y na AS gra w jakis charakterystyczny sposob, to czy zagra tak samo u mnie w domu ? Czy bede musial zupelnie inaczej dobrac kable ? A wtedy jakie znaczenie ma kabel laczacy na wystawie ?

Czy kabel na wystawie byl dobierany na wystawie wedlug preferencji moich czy wystawcy ?

I wiele innych pytan.

 

Kable tylko zaciemniaja obraz audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[we]

Srebrne też zaciemniają?.....hmmm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Coście się uparli z tymi kablami?

 

Gra wszystko:

Ścieżki drukowane, uzwojenia transformatorów, tranzystory, scalaki, rezystory, kondensatory, dławiki, kogo pominąłem to przepraszam ;).

Na Forum są grupy, które wymieniają się doświadczeniami na temat brzmień rozmaitych z tych komponentów.

 

Czego to dowodzi?

Być może wszystko ma wpływ na dźwięk. Setki elementów biernych, dziesiątki aktywnych, różnorodne aplikowanie układów i prowadzenie przewodów.

Miliardy kombinacji!

 

Brak możliwości jednoznacznego opisania wpływu (raj dla rozmaitych naciągaczy). . .

 

Tymczasem wszyscy słuchamy muzyki.

Czego takiego brakuje w odbiorze, że mielibyśmy to skorygować jednym z miliarda możliwości?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

> absinth3

 

Dam przyklad tego co napisales, na przykladzie mego systemu.

Lacze CD za pomoca IC (to jest zmienna ktora dalej opisze) z BBE Sonic Maximizer.

Dalej lacze do monitora AEON takze przez IC ktore juz jest stale.

W monitorze mam regulacje poziomu wejscia sygnalu.

Jako zmienny IC wezmy dwa typy kabli: miedziany i weglowy.

Kiedy jako IC wepne kabel miedziany, sygnal jest nazwijmy to "glosniejszy" i ustawiam poziom wejscia w monitorze na najnizszy.

Kiedy jako IC wepne kabel weglowy, sygnal jest "cichszy" i w monitorze poziom sygnalu podnosze o jeden skok zakresu.

Roznica na tych kablach jest znaczaca w aspekcie glosnosci ale mozna ja wyrownac.

Dalej mozna juz sie wsluchiwac w soniczna jakosc dzwieku, np. aspekt radzenia sobie z basem.

 

Przyszedl mi wlasnie do glowy ciekawy pomysl.

Poniewaz BBE ma dwa tory mono, moge podpiac dwa rozne kable np. jeden weglowy, drugi miedziany.

Ciekawe jak bardzo da sie zblizyc ich charaketrystyke ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tymczasem inżynierowie powymyślali te swoje układy. Producenci stosują zgodnie z notami aplikacyjnymi.

Nikomu z nich w głowie chęć modyfikacji brzmień, lecz chęć jak najwierniejszego przekazania.

Ale. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

> we

 

Z tym zaciemnianiem chodzilo mi o to, ze aspekt kabli zaciemnia wiedze i analize zestawien systemow.

Nie chodzilo mi o aspekt soniczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Grzegorz7, 15 Lip 2010, 14:55

 

>Czego takiego brakuje w odbiorze, że mielibyśmy to skorygować jednym z miliarda możliwości?!

 

Dowartościowania, że MAM. JA MAM. Najdroższe, najlepsze. "Audio coś tam cable referecne MK VII".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

I grało przez dziesięciolecia!

Ale. . .

pokazała się grupa cwaniaczków w branży, którzy stwierdzili wpływ elementu na tor.

Przypominam, że zawsze takie zmiany były, inżynierowie i my wszyscy o tym wiedzieli. . .

 

Cwaniaczkowi owi zaczęli cudować aby broń Boże nie nieudało się usłyszeć (stąd takie pokrętne charakterystyki kabli – szczególnie tych z puszkami).

Media branżowe rozpropagowały wpływ na brzmienie, tez nikt ich by nie czytał ;)

Powstała jakaś dziwna religia!

 

Coś Ci nie odpowiada, zastosuj korektor; zwykły, cyfrowy. Idź dalej zastosuj procesor akustyki,. . .

 

Kable? Nie.

Jakiekolwiek przyzwoite a nie wydumane. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W swej paranoi poszukiwania inności ludzie doszli do absurdów.

 

Stąd kable telegraficzne z II Wojny Światowej. Stąd potężne rozruchowe kondensatory olejowe w czułych stopniach wejściowych.

 

Jakoś mam dziwne przeświadczenie, że im mniej ktoś wie o fizyce tym bardziej skłonny do takich eksperymentów. . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

>Coś Ci nie odpowiada, zastosuj korektor; zwykły, cyfrowy. Idź dalej zastosuj procesor akustyki,. .

 

...kup inne kolumny, zmodyfikuj zwrotnicę w obecnych kolumnach (o ile masz odpowiednią wiedzę).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )