Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[Molibden]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że miedź koroduje również w środku?

Zresztą, może to być jakikolwiek metal tak się zachowujący.

Ogólnie zasyngalizuję, że opinie o kablach bez uzwględnienia wpływu sprzętu do nich podłączonego (a raczej odwrotnie - kabli na sprzęt) może być niemiarodajne.

Można więc stwierdzić, że dany kabel ma fajną silikonową koszulkę, ładny kolor i wtyki oraz jest z drogich materiałów i sporo kosztuje. Reszta - może się okazać prawdziwa albo i nie a wpływ kabla żaden.

[Parsec]

Zwsze podejzewalem, ze kable psuja sie od srodka...

[mamel]

Parsec, 4 Maj 2010, 19:47

>Zawsze podejrzewałem, ze kable psują się od środka...>

 

tiaa - jak ryba od głowy, jak AS od Kyle ... etc.

[Molibden]

Wpływ zanieczyszczeń na przewodność miedzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Miedź beztlenowa (OFC) jest najpowszechniej używanym materiałem na świecie do produkcji kabli. Normalnie miedź którą możemy znaleźć w domowych instalacjach jest znana jako „twarda”. Rodzaj ten zawiera około 500 do 750 jednostek na milion tlenu, co powoduje utlenianie się miedzi. Kiedy się to dzieje, podnosi się oporność kabla, a to oznacza dłuższą i cięższą drogę do przebycia i przekłada się na jakość dźwięku.

Miedź beztlenowa jest produkowana w sposób który prawie kompletnie eliminuje tlen z miedzi do poziomu 50 jednostek na milion. Nie tylko poprawia to dźwięk, ale także wydłuża ich żywotność.

Miedź beztlenowa jest również nazywana miedzią czterech dziewiątek (99,99% czystości), a inne firmy podają, że używają miedzi sześciu lub nawet siedmiu dziewiątek (czyli 99,99999% czystości), ale nie jest to w większości uznawana jednostka.

Chord do swoich cyfrowych kabli używa specjalnie odlewanej miedzi. Miedź ta jest odlewana w środowisku wypełnionym obojętnym gazem. Uzyskuje się w ten sposób ekstremalnie czysty metal (99,997%) stosowany przez nas w kablach cyfrowych. Niestety w przypadku kabli analogowych proces ten nie sprawdził się.

Miedź beztlenowa używana jest w modelach Crimson, Cobra 3 i Power Chord. Specjalnie odlewana miedź jest użyta we wszystkich kablach cyfrowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

marianek, 4 Maj 2010, 18:16

 

Tu masz namiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak tam nie będą nic wiedzieć to... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Z wykresu widać, że zawartość 100-200ppm tlenu podnosi nieznacznie przewodnictwo miedzi, tak więc jej utlenianie do tego poziomu z czasem można uznać za korzystne.

W porównaniu z innymi zanieczyszczeniami (np fosfor) wpływ zawartości tlenu jest mało wyraźny i praktycznie nieszkodliwy.

[marox]

A ja słyszałem anegdote w której podobno audiofile zabijali sie doslownie o kable miedziane z instalacji elektrycznej starego domu przeznaczonego do rozbiorki.Jak wiec widac stara wygrzana miedz równie dobra jak stare wino.Osobiscie nawet preferuje niektóre stare dobre modele kabli nad te niby nowe lepsze wersje i nie dramatyzowalbym że są już troche starsze,ale jeden warunek muszą miec odpowiednio dobre izolacje.

[jolidas]

W starych domach były stosowane grube kable z aluminium. Moja firma rozbiera rożne takie. Jeśli jest ktoś chętny na takie kable to bardzo chętnie oddam.

[Marek]

A w jeszcze starszych - przedwojennych - miedziane, w izolacji z tworzywa sztucznego, z tekstylnym oplotem. Natomiast w puszkach zauważyłem wytłoczone nazwisko producenta i siedzibę firmy - Lwów...

[futu]

"""Dzwoniłem do laboratorium kghm i nie słyszeli tam nic o miedzi 8N ,max co moga zmierzyc to 5N.Na jakiej podstawie audionova,alphard i inni twierdza,ze robia kable z 8N ? """

 

alez na bardzo dobrej precyzyjnej i wiarygodnej podstawie przeciez to sa profesjonalisci produkujacy "kosmiczne kable" :D

 

szkoda tylko ze jedyne czym sie roznia to cena i potega marki czy modelu (oraz jakims tam ugorszeniem co najwyzej)

 

wniosek: nie kupowac kabli firm audio bo wydajecie kase w bloto !!!

[futu]

"""Dzwoniłem do laboratorium kghm i nie słyszeli tam nic o miedzi 8N ,max co moga zmierzyc to 5N.Na jakiej podstawie audionova,alphard i inni twierdza,ze robia kable z 8N ? """

 

alez na bardzo dobrej precyzyjnej i wiarygodnej podstawie przeciez to sa profesjonalisci produkujacy "kosmiczne kable" :D

 

szkoda tylko ze jedyne czym sie roznia to cena i potega marki czy modelu (oraz jakims tam ugorszeniem co najwyzej)

 

wniosek: nie kupowac kabli firm audio bo wydajecie kase w bloto !!!

[futu]

a o cudach jakie wypisuja proponuje w ogole nie czytac - bo to stek bzdur i tak biora od producenta ktory robi to samo zawsze a reszta to juz marketingowe urobienie kabla

[marianek]

Bardzo ciekawe -zwykła miedz zawiera 700 ppm tlenu a nasza (chorda) ekstremalnie czysta 4N-50 ppm a miedz z kghm (sprzedawana w tys.ton)-3 ppm (tez 4N).To klasyczny przykład marketingowego bełkotu.Dlczego miedz koroduje w srodku a srebro nie?Nie jestem mocny w chemi,ale srebro jako metal szlachetny nie reaguje z tlenem w temp. pokojowej a reaguje np. z siarką-powstaje wtedy na powierzchni czarny siarczek( chyba kazdy go widział),natomiast miedz utlenia sie zawsze na powierzchni i srodku ( zawiera atomy tlenu i z czasem powstaje tlenek miedzi-ktory jest bardzo słabym przewodnikiem).Jezeli ktos uwaza,ze stare miedziane kable w scianach,autach ,instalacjach antenowych (szczegolnie satelitarnych-wysokie czestotliwosci) i innych przewodza tak samo jak nowe to gratuluje fachowej wiedzy elektrycznej.Jesli chodzi o pomiar czystosci miedzi to dzwoniłem nie tylko na agh ,ale do wszystkich ( tylko dwa znalazłem) instytutow co mierza metale w Gliwicach i CBJ-u i nikt tam nawet nie słyszał o miedzi 6N a co dopiero 8N.Wynika z tego ze producenci kabli robią je z miedzi 8N tak jak producenci masła robią je z oleju palmowego.

[absinth3]

Yaa

[absinth3]

Różmica cany VdH the Second i Acrolimc D2500 nie usprawiedliwia różnict jakości. 4 sure!!!

[Krak_oN]

->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

FUTU

Masz racje w KGHM jest kiepska miedz=najlepsza ze Szwecji okolice Kiruny-takze tam dzwon i pytaj.

[Krak_oN]

marianek, 28 Kwi 2010, 17:53

>Zadzwoniłem

>,zeby sie dowiedziec jak mierza ta czystosc i okazało sie ,ze to tajemnica.

 

Tajemnica ,to może być w odniesieniu co do technologii produktu a nie w odniesieniu co do sposobu pomiaru który ma i musi być dowodem potwierdzającym dane podane przez producenta, a jeśli jest inaczej to wiarygodność podawanych danych jest taka jak na obrazku powyżej ,czyli tzw pełna wolność słowa i każdy mówi co chce bo nie ma tam żadnego obowiązku nic nikomu obiektywnie udowadniać ;) .

[Krak_oN]

Mnie to się osobiście kojarzy z pacjentem któremu interesowny lekarz wmawia że tylko on potrafi prawidłowo zdiagnozować jego chorobę ;) .

[fox733]

A co powiecie na to;

 

"Specjaliści z firmy Proel przetestowali szereg dostępnych na rynku kabli instrumentalnych innych producentów i odkryli, że tłumią one sygnał audio powyżej 4dB/oktawę poczynając od zaledwie 5kHz, co powoduje „przyciemnienie” i stłumienie brzmienia. Każdy z nowych kabli DIE HARD przechodzi selekcję jakościową tak, aby zapewnić, że tłumienie wystąpi w nim dopiero w zakresie powyżej 100 kHz."

 

Ciekawe do jakich kabli porównywali... Całość artykułu tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Violet]

^^ No proszę, epokowe odkrycie na miarę nagrody Nobla, a ich (Proela) kabelki audio RCA nie kosztują więcej niż 20zł. Czyli kosmiczna technologia za ludzką cenę ;)

[Kyle]

Violet, 10 Maj 2010, 08:00

 

>^^ No proszę, epokowe odkrycie na miarę nagrody Nobla, a ich (Proela) kabelki audio RCA nie

>kosztują więcej niż 20zł. Czyli kosmiczna technologia za ludzką cenę ;)

 

Gdzie można kupić tak tanio ?

[Violet]

Przepraszam, za 30zł tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... jak rozumiem to jest cena za jeden kabelek (jeden kanał) ... więc przy stereo będzie to 60 zł ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

Osobiscie uzywam VdH The Second i slysze roznice w kablach.

Czytam teraz duzo o tanich kablach Klotza. Chce ich sprobowac w systemie z monitorem studyjnym.

 

Opierajac sie o dyskusje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nasuwa mi sie taka konkluzja ze obecne podzialy nawet na tym forum powinny byc zweryfikowane o zakres sluchu wszystkich sluchajacych bez dzielenia ich na audiofili i reszte.

Dla mnie powoli krystalizuje sie taka wizja, ze budowanie systemu powinno sie zaczac od analizy wlasnego sluchu.

Chetnie widzial bym stworzenie grup zaleznych od poziomu sluchu.

I ukladanie systemow pod takie grupy.

 

Wtedy "wojny kablowe" i plucie na audiofilie zmienilo by sie w ustandaryzowana technologie sluchania dziweku (jaka jest oczywiscie muzyka).

Kazdego zainteresowanego nalezalo by nakierowac na wlasciwe testy zakresu slyszenia, a dalej mozna by kierowac sie na wlasciwe wybory.

 

My na tym forum i nie tylko dyskutujemy nie majac swiadomosci ze audio nalezalo by potraktowac jak wzrok.

Ludzie maja wady i to sie koryguje okularami.

Moj kolega nie oglada AVATAR'a 3D bo jego wada wzroku powoduje ze on nie ma szansy na zobaczenie obrazu 3D.

Ale to jest wiedza ogolnie dostepna w poradni okulistycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Witam, w KGHM mogli nie słyszeć o miedzi 6N bo jest poza ich obszarem zainteresowania (przemysłowym). Generalnie patrząc na wpis dotyczący KGHM, widać że produkują raczej przewody/druty o wiekszej średnicy (> 8mm).

 

Jak przeglądałem ostatnio ofertę producentów przewodów i innych wyrobów (niekoniecznie związanych z audio) to jest co najmniej kilka fabryk oferujących miedź 6N (a na życzenie więcej). I pomijam tutaj fabryki w Chinach (które dla niektórych mogą być mało wiarygodne).

 

Przewody miedziane 6N oferuje np. HITACHI z Japonii. Na ich stronie są nawet prace naukowych dotyczące jej właściwości np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

akurat w żaden sposób nie związana z audio, ale podaje jako ciekawostkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Nippon Mining & Metals oferuje nawet miedź 9N.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A to nie jest jakaś tam sobie firemka z Chin.

Kolejnych kilka prac naukowych odnosnie miedzi wysokiej czystości 6N, 7N

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukazały się one w Journal de Physique, i jest jedno z ważnych prestiżowych pism związanych z fizyką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

To, że nie słyszeli o czymś w KGHM lub w jakimś instytucie o niczym nie świadczy, poza tym, że jest to poza ich kręgiem zainteresowań.

[skali]

Krzysiek, 10 Maj 2010, 09:43

 

>My na tym forum i nie tylko dyskutujemy nie majac swiadomosci ze audio nalezalo by potraktowac jak

>wzrok.

>Ludzie maja wady i to sie koryguje okularami.

>Moj kolega nie oglada AVATAR'a 3D bo jego wada wzroku powoduje ze on nie ma szansy na zobaczenie

>obrazu 3D.

>Ale to jest wiedza ogolnie dostepna w poradni okulistycznej.

 

No właśnie, kolega nie może oglądać 3D bo ma zaburzenia widzenia stereoskopowego czy inną konkretną chorobę/dysfunkcję wzroku.

Tymczasem kable są słyszalne lub niesłyszalne dla ludzi o zupełnie poprawnym słuchu.

To tak , jakby Twój kolega twierdził, że Avatar jest 2D i całe to 3D to ściema, a jednoczesnie okulista nie był w stanie wykryć u niego żadnej wady wzroku.

Problem ze "słyszalnością" kabli w systemach audio jest zawsze taki sam : jedyny dowód na to, że normalnie skonstruowane kable mogą wpływac na dzwięk jest subiektywny ( np. bo ja słyszę! ) , co z punktu naukowego żadnym dowodem nie jest ( to tak jak np. dowodem że ziemia jest płaska było to, że ja to widzę ).

Wszelkie "naukawe " teorie ze stron producentów kabli są raczej żenujace. Trudno w takich warunkach nie podchodzić to kabli audio sceptycznie wietrząc ściemę. Producenci wiedzą,że i tak większość z nas , nawet sceptyków, kupi jakiś tam lepszy kabelek na wszelki wypadek.

Kto ma pojęcie o kablach audio ? Nie sądzę aby nawet doktorat z materiałoznastwa metali połączony z habilitacją na temat przewodnictwa elektrycznego dawał takie pojęcie jakie ma Stary Audiofil czy Xinwax.