Zasady ekranowania. . .

[Piotr_1]

Tego akurat za cholerę nie wiem. Sprawdzałem kiedyś słuchowo sprawę i wsadzenie takiej puszki na wejściu poza redukcją efektu włączającej się "lodówki" nic nie dawało, co wywołało moją konsternację, bo namęczyłem się przy piłowaniu obudowy. Ale możemy pomyśleć. Wydaje mi się, że taki dławik na wtórnym razem z kondensatorami tworzy filtr dolnoprzepustowy i tu by była jego przewaga jako bardziej efektywnego urządzenia. Poza tym widziałem jeszcze jeden myk i ma on nawet jakąś nazwę CM lub podobnie. Dławik nawija się dla dwóch przewodów bifilarnie i łączy z mostkiem diodowych "odwrotnie" (np. początek 1 uzwojenia z "+" i koniec z kond a 2 uzwojenia początek z kond. a koniec z "-").

 

Ha! A ja mam taki dławik w zasilaczu od rdaca, tylko że źle go założyłem :) Dostałem taki za darmo. Czyli mówisz że nie dość że za prostownikiem, to jeszcze nie tak równolegle, jakby logicznie się wydawało... tylko po prostu zamienić kierunek jednego uzwojenia, np. na masie? Czy jak, bo nie rozumiem.

 

I robiłem solidne interkonekty dla eksperymentu. Skrętka bez ekranu się nie sprawdzała w stosunku do skrętki z dodatkowym ekranem. Także finalnie jest skrętka 2xAWG12 z miedzi 6N i na to przyszedł nawijany ręcznie ekran z taśmy klejącej miedziany. Jest dość szczelny i gruby. Taki pomarszczony bo z zapasem na wyginanie kabla. Bez ekranu, bez względu na miejsce zastosowania mocno nowy IC mocno napełniał brzmienie. Po dodaniu ekranu brzmienie pozostało napełnione, ale dodatkowo odzyskałem rozdzielczość, informację i niższe zniekształcenia... Jest to osłuchane w kilkudziesięciu konfiguracjach i spostrzeżenia zawsze podobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A dlaczego dławik na wtórnym za mostkiem? A nie na pierwotnym? Mniej rozsiewa zakłócenia po obudowie?

 

Za mostkiem dławik działa po pierwsze tonizujaco na pracę prostownika.

Po drugie, zakłócenia, które przedostaną się przez transformator modulują się z sygnałem prostowanego napięcia na diodach prostowniczych (elementach bardzo nieliniowych w zakresie przełączania).

Dławik (prawidłowo zaprojektowany) wespół z pojemnościami może pomóc w zmniejszaniu zakłóceń.

 

Lepiej zadziała taki dławik z dużymi pojemnościami po stronie wtórnej, niźli z niewielkimi po stronie pierwotnej. Tu nie ma prostownika i pojemności nie mogą być zbyt duże co jest oczywiste.

 

Ale to takie trochę naciągane.

 

Podstawą jest ekranowanie obwodów pierwotnego od wtórnego.

Sam prostownik oczywiście też nieco może zaśmiecić o czym była mowa wyżej w wątku. To jednak inna natura zakłóceń niż ten chaos z sieci.

[Rambo]

Mam w zakładkach bardzo fajną stronę o wpływie dławika na jakość prądu. Podejrzewam, że jak takie coś "posieje" wyżej to może wyjść to poza przyzwoity obszar tłumienia regulatorów typu 78xx.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2011 przez Rambo

[Waldi_06]

Mam w zakładkach bardzo fajną stronę o wpływie dławika na jakość prądu. Podejrzewam, że jak takie coś "posieje" wyżej to może wyjść to poza przyzwoity obszar tłumienia regulatorów typu 78xx.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

edit

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2011 przez Waldi_06

[Piotr_1]

Mam w zakładkach bardzo fajną stronę o wpływie dławika na jakość prądu. Podejrzewam, że jak takie coś "posieje" wyżej to może wyjść to poza przyzwoity obszar tłumienia regulatorów typu 78xx.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dość dziwne te pomiary. Koleś zmienia rezystancje żeby uzyskać jakieś napięcie, zmienia mu się obciążenie transformatora i dziwi się że mu się zmieniają prądy ładowania i napięcia i prądy się różnie zachowują i układy się różnie zachowują. No dziwne to trochę... To chyba oczywiste że obciążony układ daje wyższe tętnienia. Ale zdecydowanie widać że cewka przed kondensatorem jest ok. Bardzo ładnie znikły wyższe harmoniczne i diody shottky też trochę poprawiły. Jeno metodyka pomiarów i cele pomiarów trochę niejasne. Równie dobrze można zbudować 1000 innych układów i wszystko mierzyć. Poza tym rodzaj obciążenia w audio jest trochę inny prądowo niż rezystor mocy :) Chyba że chodzi o lampy czy coś, na lampach to się nie znam. Suma sumarum, jeżeli chcemy przeprowadzać eksperyment i coś zbadać, to musimy mieć jakieś stałe warunki i sprawdzać jedną zmienną, wszystkiego na raz się nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2011 przez Piotr_1

[jar1]

To są bardziej poglądowe pomiary i myślę, że całkiem nieźle spełniają swoją rolę. Raczej nie ma mowy tu o zasilaniu na stabilizatorach, bo te nie uciągną kilku amperów.

Ale wyniki dobrze informują, co się dzieje i jakie prądy bywać mogą w zasilaczach np. końcówek mocy.

Przy ciągłym obciążeniu 2,5 A możliwe są piki w zasilaczu do 20 A. To niebagatela.

[morris]

Peaki rzędu kilkunastu amperów w połączeniu z słabą konstrukcją fizyczną tj. duże odległości trafo-mostek - kondensatory i jeśli w dodatku przewody nieskręcone to mamy ładny generator zakłóceń w środku obudowy.Oczywiście jak wszędzie to sztuka kompromisu np. transformator ma pole rozproszenia więc blisko też za bardzo elektroniki nie może być.

[Rambo]

Dość dziwne te pomiary. Koleś zmienia rezystancje żeby uzyskać jakieś napięcie, zmienia mu się obciążenie transformatora i dziwi się że mu się zmieniają prądy ładowania i napięcia i prądy się różnie zachowują i układy się różnie zachowują. No dziwne to trochę... To chyba oczywiste że obciążony układ daje wyższe tętnienia. Ale zdecydowanie widać że cewka przed kondensatorem jest ok. Bardzo ładnie znikły wyższe harmoniczne i diody shottky też trochę poprawiły. Jeno metodyka pomiarów i cele pomiarów trochę niejasne. Równie dobrze można zbudować 1000 innych układów i wszystko mierzyć. Poza tym rodzaj obciążenia w audio jest trochę inny prądowo niż rezystor mocy :) Chyba że chodzi o lampy czy coś, na lampach to się nie znam. Suma sumarum, jeżeli chcemy przeprowadzać eksperyment i coś zbadać, to musimy mieć jakieś stałe warunki i sprawdzać jedną zmienną, wszystkiego na raz się nie da.

Zaproponuj metodę pomiarową. Przygotowuję się do własnych pomiarów jak się uda to w najbliższą niedzielę. Zdaję sobie sprawę, że moje pomiary też nie będą obiektywne, bo np. mam trafo o określonych parametrach uzwojenia wtórnego, które będzie miało wpływ na wartość pomiarów. Tym niemniej zgadzam się, że można ten eksperyment rozszerzyć. Zmiana natomiast wartości opornika może być celowa, żeby pomiar robić w oparciu o jednakową wartość napięcia wyjściowego - to ma sens, jednak jestem otwarty na propozycje.

[Piotr_1]

Zaproponuj metodę pomiarową. Przygotowuję się do własnych pomiarów jak się uda to w najbliższą niedzielę. Zdaję sobie sprawę, że moje pomiary też nie będą obiektywne, bo np. mam trafo o określonych parametrach uzwojenia wtórnego, które będzie miało wpływ na wartość pomiarów. Tym niemniej zgadzam się, że można ten eksperyment rozszerzyć. Zmiana natomiast wartości opornika może być celowa, żeby pomiar robić w oparciu o jednakową wartość napięcia wyjściowego - to ma sens, jednak jestem otwarty na propozycje.

 

Myślę że najpierw powinieneś wiedzieć co chcesz zasilać, a potem założyć kilka wariantów układów.

Powiedzmy że chcesz zasilać rDaca, taki przykład który miałem i mam ostatnio. Potrzebne napięcie stałe +6V, pobór (przypuszczam) 300..1000mA.

I tutaj mam problem bo miałbym kilkanaście propozycji do zmierzenia, ale muszę się jeszcze zastanowić :)

 

Pytanie jest takie, czy jest kasa na takie pomiary, bo każdy układ powinien być zoptymalizowany kosztowo, tak jak to się robi w rzeczywistości. Mianowicie jedno trafo nie wystarczy, do zasilacza niestabilizowanego potrzebny będzie transformator o innym napięciu i automatycznie o wyższej mocy, bo to jest już wliczone w koszta przy budowaniu takiego układu.

 

Taki jakikolwiek DAC może stanowić znakomite obciążenie aktywne. Wystarczy na wejściu mu dawać jakieś częstotliwości lub szum różowy (przez spdif), obciążyć go rezystancjami (np. 1kohm) i małą pojemnością (np. 20pF) Mierzyłbym co się dzieje z napięciem na pinach zasilających tego daca i mierzyłbym raczej co się dzieje z napięciem, ponieważ stabilność i kształt tego napięcia chyba jest najważniejsza

 

I skonstruowałbym kilka zasilaczy pod to jedno napięcie, żadnego uniwersalnego układu. W układach bez stabilizatora wystarczy dobrać tak napięcie transformatora żeby stabilizowało się pod obciążeniem na właściwym stałym poziomie 6..7V. Przetestowałbym może następujące układy.

 

RC (jedna dobra pojemność, np. 10000u/63V)

RCCCCC (kilkanaście różnych kondensatorów, np. 10000 + 1000 + 100u + 10u mkt + 33n MKT + 10n ceramik)

LC

LCCCCC

dławik biflarny + CCCCC

CRCCCCC

RC + 7806 + C

RC + 7806 + CCCCC

LC + 7806 + CCCCC

LC + 7806 + C (np. MKP10 10u/400V)

Jakiś gotowy układ zasilacza niskoszumowego lub dwa, jakieś tam super shunt coś takiego

diody takie same wszędzie, np. Sanken RN3Z 3A

 

dodatkowo można sprawdzić działanie filtra przeciwprzepięciowo-filtrującego

 

dodatkowo na wyjściu daca można mierzyć harmoniczne dla sygnału np. 50Hz i 20khz

Edytowane 18 Marca 2011 przez Piotr_1

[Rambo]

No nie wygłupiaj się, chodzi tu tylko od układ trafo, mostek, kondensator. Ty byś chciał od razu wszystko ale tego się nie da tak prosto. Do takich pomiarów np. na pinach dac`a to już sto tysięcy rzeczy ma wpływ i potrzebny byłby dobrej klasy analizator. Przesadziłeś .... :)

Edytowane 18 Marca 2011 przez Rambo

[Piotr_1]

No nie wiem, takie proste pomiary są fajne, bo zawsze można czegoś się nauczyć, ale niekoniecznie. Spoglądając szerzej na problem można uzyskać o wiele więcej i popełnić bardziej przydatne wnioski.

 

Coś ktoś pobieżnie sprawdzi, a potem rodzą się mity. Ktoś rzucił hasło że zasilacz Teddy jest super do rdaca i że innej opcji nie ma. Pierwsze co się zastanowiłem, to po co mi "niskoszumowy" zasilacz do rdaca, skoro wewnątrz i tak są normalne stabilizatory, które z pewnością dają szum na poziomie powyżej -100dB. A także jakiej wydajności prądowej on potrzebuje, skoro to tylko 6V na pełną garść kości, a pojemności elektryczne wewnątrz nie są obiecująco duże.

Edytowane 18 Marca 2011 przez Piotr_1

[Rambo]

No nie wiem, takie proste pomiary są fajne, bo zawsze można czegoś się nauczyć, ale niekoniecznie. Spoglądając szerzej na problem można uzyskać o wiele więcej i popełnić bardziej przydatne wnioski.

 

Coś ktoś pobieżnie sprawdzi, a potem rodzą się mity. Ktoś rzucił hasło że zasilacz Teddy jest super do rdaca i że innej opcji nie ma. Pierwsze co się zastanowiłem, to po co mi "niskoszumowy" zasilacz do rdaca, skoro wewnątrz i tak są normalne stabilizatory, które z pewnością dają szum na poziomie powyżej -100dB. A także jakiej wydajności prądowej on potrzebuje, skoro to tylko 6V na pełną garść kości, a pojemności elektryczne wewnątrz nie są obiecująco duże.

Ok, tutaj chodzi tylko o te elementy, które były na podanej stronce + jakieś nowe koncepcje pomiarowe.

Co do teddy - to właśnie teraz wypisują takie głupoty w czasopiśmie high fidelity. Poza tym nie chodzi tylko o ten szum wewnętrznych zasilaczy ale także o jakość pracy ich pętli, tego co się dzieje wskutek pracy tej pętli w układzie z zewnętrznym kondensatorem (piki szumowe) oraz tłumienia zakłóceń o częstotliwościach poza obszarem przyzwoitej pracy pętli.

[Piotr_1]

ja w samej wtyczce tej zasilającej zmieściłem 8 ceramików mikro smd, też coś czytałem że z tym tedim jest super, ale jednak nie super bo jest bardziej misiowato. Takie tam gadanie... Jak może być super skoro jest misiowato. Skoro jest misiowato, to znaczy że góra traci rozdzielczość. Z resztą takie testowanie... każdy kabel i wszystko ma wpływ, a dodatkowy zewnętrzny zasilacz to kolejny problem z masami do rozwiązania. Nie ma takiego czegoś jak podłączenie urządzenia i od razu ma wszystko grać. Wszystko trzeba dobrać. U mnie definitywnie muszę łączyć obudowę rdaca z końcówką, ponieważ inaczej na USB piszczy.

[barmanekm]

Ok, tutaj chodzi tylko o te elementy, które były na podanej stronce + jakieś nowe koncepcje pomiarowe.

Co do teddy - to właśnie teraz wypisują takie głupoty w czasopiśmie high fidelity. Poza tym nie chodzi tylko o ten szum wewnętrznych zasilaczy ale także o jakość pracy ich pętli, tego co się dzieje wskutek pracy tej pętli w układzie z zewnętrznym kondensatorem (piki szumowe) oraz tłumienia zakłóceń o częstotliwościach poza obszarem przyzwoitej pracy pętli.

 

Akurat oryginalny zasilacz, prawdopodobnie impulsowy, to taka tragedia, że każdy w miarę przyzwoity przynosi poprawę może być chociaż dobrze zaaplikowany LM317 z jakimś toroidem. TeddyPSU do V-DACa to pieniądze w błoto, chociaż poprawę jakąś niewątpliwie przyniesie.

Ja do mojego V-DACa dałem 3 SuperTeddyRegi - 2 na stopień wyjściowy (+/- 15V) i 1 na kość DAC'a +5V. Do Cyfry dałem kolejnego STR'a ale to nie potrzebne. Tylko taka aplikacja różnych regulatorów do V-DAC'a ma sens. Zewnętrzne superregulatory są bez sensu. Raz, jak już wspomnieliście - potem i tak są zwykłe regulatory scalone ale przede wszystkim jest przetwornica DC-DC, z której uzyskiwane jest napięcie ujemne. Ominąć ją a V-DAC zagra tak, że pozbyłem się NAD'a C545BEE a ogólnie przyjemny i aksamitny dźwięk tak wciąga, że już od prawie roku nic nie zmieniałem. Żadne inne modyfikacje w wypadku V-DAC'a nie wniosą nawet ułamka tego co niezależne zasilanie analogu. Opampy, kondy i etc. to tylko kosmetyka. Mam co prawda jeszcze SuperShunt Salasa, ale jakoś narazie nie mam czasu go podłączyć.

Edytowane 18 Marca 2011 przez barmanekm

[Seba1980]

Nie jestem pewien czy to odpowiedni dział ale myślę że mój problem dotyczy ekranowania i uziemienia. Kupiłem wzmacniacz vintage, do którego właśnie robię sieciówkę. Mam już niezbędne elementy. Przewód jest 4 żyłowy, ekranowany. Planuję podłączyć: dwie żyły na zasilanie, jedną na odprowadzenie i jedną na uziemienie. Pytanie gdzie podłączyć ekran? Domyślam się że do uziemienia ale czy z obu stron? Czy tylko od ściany? I jeszcze jedno. Wzmacniacz ma na obudowie małą śrubę z oznaczeniem GND. Podłączyć do niej uziemienie z kabla sieciowego? Dodam że od czasu do czasu słyszę w głośnikach trzask. To chyba wtedy gdy włącza się lodówka. Przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza też jest podobnie.

Może moje pytania są dla kogoś laickie ale wcześniej miałem amplituner z zasilaniem dwu przewodowym i nic takiego nie miało miejsca.

[barmanekm]

Ekran sieciówki jak już to tylko z jednej strony. Do śruby nie podłączaj nic chyba że będziesz miał ekranowane głośnikowe, to wtedy ewentualnie ten ekran.

[Seba1980]

Dzięki. Wyczerpałeś temat w dwóch zdaniach i właśnie o to mi chodziło.

[Grzegorz7]

Ten zacisk GND jest zapewne w pobliżu wejścia PHONO lub innego o największych wymaganiach czułościowych. Z reguły jeśli używasz gramofonu połączyć chassis (obudowę) gramofonu z obudowę wzmacniacza w tym właśnie miejscu.

 

W innym przypadku można stosować ten zacisk do łączenia obudów w system jak na pierwszej stronie wątku podawałem.

 

Co o ekranów sieciówek to sprawa nie jest jednoznaczna.

[barmanekm]

Tak PHONO oczywiście. Co do ekranów sieciówek, to konstrukcje jakie spotkałem miały ekran połączony z uziemieniem od strony gniazdka. Kabel ekranowany zalecany jest to źródeł i przede wszystkim cyfrowych. W większości przypadków do wzmacniacza mocy, zalecano kabel nieekranowany.

[Rambo]

trochę zabawy z dobieraniem snubbera w układzie trafo 16V zmiennego, mostek prostowniczy (4 diody), kond. 10.000uF, obciążenie na poziomie 0,9A. i pomiary:

 

 

1) układ przypadkowy snubbera:

 

2) układ z dobranym snubberem :

 

3) układ bez snubbera (rozciągnięty)

 

4) przypadkowy snubber (22nF+ok 50 omów)

 

5) tylko 22nF włączone do uzwojenia wtórnego trafa:

 

6) bez snubera (przypadkowa podstawa czasu):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2011 przez Rambo

[Grzegorz7]

Jak włączony?

Jakiś schemat...

[Rambo]

Nie było nic nadzwyczajnego - szeregowy układ rc włączyłem bezpośrednio do uzwojenia wtórnego trafa, podobnie jak sam kondensator 22 nf (wtedy bez gasika). Dobrany snuber w tym konkretnym układzie zaczynał działać w okolicach wartości 22nF+1k.Myślę, że schematy są więc zbędne.

[jar1]

Syggał pomiarowy między czym a czym?

[Rambo]

Syggał pomiarowy między czym a czym?

wydaje mi się zbędne tłumaczenie ... jedyny warunek to wystarczające parametry przyrządu pomiarowego i wszystko widać.

Edytowane 3 Kwietnia 2011 przez Rambo

[jar1]

wydaje mi się zbędne tłumaczenie ... jedyny warunek to wystarczające parametry przyrządu pomiarowego i wszystko widać.

 

Dziękuję bardzo uprzejmie. To wyjaśnia wszystko.

Edytowane 3 Kwietnia 2011 przez jar1

[Rambo]

Dziękuję bardzo uprzejmie. To wyjaśnia wszystko.

Jeśli to ironia, sugerująca jakąś nieuprzejmość z mojej strony, to wyjaśniam - dołączyłem końcówki pomiarowe do uzwojenia wtórnego trafa i odpowiednio "rozciągnąłem" fragment gdzie było wzbudzenie, co wymagało odpowiedniej podstawy czasu i w zasadzie tylko tu jest jakaś trudność, dotycząca jednak tylko przyrządu, bo nie techniki pomiaru.

Edytowane 3 Kwietnia 2011 przez Rambo

[Grzegorz7]

Rambo.

Ku**a!

Oglądają to ludzie, którzy zjedli zęby na metrologii i nie kumają przebiegu. Zawsze obowiązuje schemat pomiaru. Wydukałeś w końcu. Nie widzę parametrów podstawy czasu.

 

Nic mi te przebiegi nie mówią.

[Rambo]

Rambo.

Ku**a!

Oglądają to ludzie, którzy zjedli zęby na metrologii i nie kumają przebiegu. Zawsze obowiązuje schemat pomiaru. Wydukałeś w końcu. Nie widzę parametrów podstawy czasu.

 

Nic mi te przebiegi nie mówią.

 

Dobra, jak czas dopisze to zrobię jak należy, to miały być zdjęcia poglądowe i nie chciało mi się robić jakiegoś większego opracowania. A co do podstawy czasu to przypatrz się ... fakt, mogłem bardziej klarownie ale i tak widać jak na dłoni.

[Grzegorz7]

No widać.

Ale mi ta podstawa czasu wygląda na jakąś tzw. "opóźniającą". A to niestety skutecznie myli.

Podaj przebieg normalny; powiedzmy dwa okresy. Wskaż ewentualnie miejsce gdzie rozciągniesz czas i dopiero te przebiegi z podaniem jednostek na czasie (us/div)...

[Rambo]

No widać.

Ale mi ta podstawa czasu wygląda na jakąś tzw. "opóźniającą". A to niestety skutecznie myli.

Podaj przebieg normalny; powiedzmy dwa okresy. Wskaż ewentualnie miejsce gdzie rozciągniesz czas i dopiero te przebiegi z podaniem jednostek na czasie (us/div)...

Myślę właśnie tak zrobić i wykresy zrobię bez tego "opóźnienia" tj. będzie od "0" (jak za dużo nastaw, to czasami coś się dodatkowo nastawi, co nie było zaplanowane ...chyba na trzecim zdjęciu "startuje" od "zera")... chociaż łatwo można porachować i w takim układzie ... przyznaję, mogło być klarowniej.