Zasady ekranowania. . .

[ahaja]

Zwieranie wyjścia do masy może nie być najszczęśliwsze.

Co innego zwarcie na wejściu: sygnału do masy.

 

Nie wiem czy masz obudowę stalową czy alu. Zdecydowanie lepsza byłaby stalowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> Piotr_1

> Rozpyeprzacie temat!

 

Być może. Zależnie od tego, kto czego oczekuje od tego tematu.

Na życzenie autora wątku mogę przestać tu pisać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

> dino

 

> 1. Zewrzyj wejścia SOHA, odkręć potencjometr do połowy i zobacz czy wchodzą zakłócenia.

Mam z tym trochę problem, bo wejścia są dwa (każde stereo) i zaraz obok wyjście pre.

Po wyjęciu wszystkich interkonektów i pozostawieniu gniazd w stanie rozwartym - zakłócenia słychać bardzo wyraźnie, niezależnie od położenia potencjometru głośności. Jeśli nawet zewrę wszystkie wejścia, to i tak nie będzie wiadomo, czy zakłócenia przenikają przez wejścia, czy przez wyjście pre.

 

Matko I córko - po prostu zewrzyj WEJŚCIA (np. zwartym wtykiem RCA), odkręć potencjometr na 1/2 i zobacz czy słychać zakłócenia.

 

> 2. Zewrzyj wtyczkę słuchawek i zobacz "na sucho" czy wchodzą zakłócenia (przy samym CD nie wchodziły ale...)

Jaki rodzaj zwarcia masz na myśli?

 

Dobra to inaczej - wyłącz zasilanie wzmacniacza słuchawkowego i zobacz czy słychać zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> dino

> Matko I córko - po prostu zewrzyj WEJŚCIA (np. zwartym wtykiem RCA), odkręć

> potencjometr na 1/2 i zobacz czy słychać zakłócenia.

Dobra, spróbuję zadziałać inteligentnie - odłączę wyjście pre i pozwieram wejścia - dopiero potem wykonam test.

 

> wyłącz zasilanie wzmacniacza słuchawkowego i zobacz czy słychać zakłócenia.

To się dało zrobić od ręki - brak słyszalnych zakłóceń przy telefonie w dowolnym miejscu.

 

SOHA ma servo-DC, czyli WO podpięty pod wyjście wzmaka i wpływający na wejście bufora mocy. Czy to nie mogłaby być główna droga przenikania zakłóceń?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

> dino

> Matko I córko - po prostu zewrzyj WEJŚCIA (np. zwartym wtykiem RCA), odkręć

> potencjometr na 1/2 i zobacz czy słychać zakłócenia.

Dobra, spróbuję zadziałać inteligentnie - odłączę wyjście pre i pozwieram wejścia - dopiero potem wykonam test.

 

Rozumiem, ze masz gniazda RCA na wejściu ? Weź zabawkę na stół, zewrzyj te gniazda i sprawdzaj (bez interkonektów).

Telefon powinien być min 20-30 cm od urządzenia.

 

> wyłącz zasilanie wzmacniacza słuchawkowego i zobacz czy słychać zakłócenia.

To się dało zrobić od ręki - brak słyszalnych zakłóceń przy telefonie w dowolnym miejscu.

 

SOHA ma servo-DC, czyli WO podpięty pod wyjście wzmaka i wpływający na wejście bufora mocy. Czy to nie mogłaby być główna droga przenikania zakłóceń?

 

Tutaj chodziło mi o to czy nie wzbudza się "na sucho" obudowa/kabel (bardzo rzadko się to zdarza ale..)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> dino

> Rozumiem, ze masz gniazda RCA na wejściu ? Weź zabawkę na stół, zewrzyj te gniazda

> i sprawdzaj (bez interkonektów).

> Telefon powinien być min 20-30 cm od urządzenia.

 

Poprawiłem połączenie PE z obudową wzmacniacza - za pomocą dodatkowej śruby przykręconej do obudowy.

Założyłem zwarte wtyczki RCA na 2 komplety wejść i 1 komplet wyjść. Zwarcie wyjść jest dopuszczalne, bo samo włożenie wtyczki słuchawek odłącza wyjście pre.

Na wyjściu słuchawkowym pozostawiłem filterek w.cz. jak na zdjęciach trochę powyżej.

Pobadałem odporność na zakłócenia od telefonu.

 

Wychodzi na to, że sam wzmacniacz (a może nieekranowane lampy wystające ponad obudowę?) reaguje na telefon z odległości do około metra. Jeżeli zbliżyć telefon do kabla słuchawek lub kabla zasilania w odległości zdecydowanie większej od obudowy wzmaka niż metr, to zakłócenia także słychać, ale ciszej.

W odległości ponad metr od wzmaka i ponad 0,5m od kabli - zakłóceń nie słychać.

 

Zaobserwowałem też ciekawe zjawisko: po kilku próbach zakłócania ze średniej odległości (np. 30cm) zakłócenia przestają być słyszalne (coś się we wzmaku zatyka???). Wystarczy przybliżyć telefon bezpośrednio do lamp - i zakłócenia znowu się pojawiają (coś się odtyka???).

 

Czy ktoś ma jakieś pomysły lub choćby pomysły na dalsze testy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2011 przez gqsoft

[barmanekm]

Barmanekm:

Jest to możliwe.

W środowisku bez „szumu” zakłóceń ekranowanie żyły gorącej może nie mieć przewagi. A wiemy, że w dodatku ekran zwiększa pojemność do żyły gorącej i ma większą skuteczność zbierania zakłóceń (większa powierzchnia). To w połączeniu z problemami masy sygnałowej na wejściu może spowodować gorszy efekt.

Problemem jest takie połączenie przewodu zimnego (ekranu) do masy sygnałowej przy wejściu aby zakłócenia przedostające się po ekranie nie dodawały się do sygnału.

Jest to trudne.

Całe te zabawy z połączeniami mogą być średnio skuteczne jeżeli topografia ścieżek na płytkach jest niedopracowana. Wychodzi to być może w zabawie z komórką.

A to że sygnał komórki przeniknie nawet przez obudowę urządzenia to już wiemy.

 

Wracając do ostatniego Twojego zdania. Ekranowanie ma sens w warunkach właściwego zbudowania całego systemu. Ekranowanie transformatora zasilającego to podstawa. To chciałem wskazać w tym wątku.

 

Zapomniałem podziękować. Dzięki - zwkłaszcza, że miałem zbliżone przemyślenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

gqsoft

Hm trochę to dziwne zwierać wyjścia (bo niby jak odsłuchać czy czy zakłócenia wchodzą) ale... przynajmniej dalsze testy możesz robić bez podłączania źródła (nadal ze zwartymi WEJŚCIAMI)i podpiętymi słuchawkami.

Filtr uziemiłeś - teraz pora na porzną masę. Podłącz masę płytki tam, gdzie była przewidziana przez projektanta (najpierw sprawdź potencjał pomiędzy obudową a masą układu, jak by brumiło możesz spróbować przez rezystor 50-100ohm). Prześledź może wątki o tym wzmacniaczu - czy inni mieli takie problemy i zastanów się co "usprawniłeś" w stosunku do tego co zrobili inni. Co ważne sprawdź czy używali 2 czy 3 pinowego kabla sieciowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> dino

> Hm trochę to dziwne zwierać wyjścia

Niezupełnie. Nie mam zamiaru zwierać wyjścia bufora do masy, bo coś się spali. Zwieram gniazda wyjściowe, jeżeli są odłączone od bufora wyjściowego (ale masa kabla łączącego gniazda wyjściowe z PCB nadal może być anteną dla w.cz.)

 

> Filtr uziemiłeś - teraz pora na porzną masę.

Masa PCB jest zwarta z punktem masy obudowy przez rezystor 12R. Nic nie brumi. Czy jest sens coś zmieniać?

 

> Prześledź może wątki o tym wzmacniaczu - czy inni mieli takie problemy i zastanów się

> co "usprawniłeś" w stosunku do tego co zrobili inni. Co ważne sprawdź czy używali

> 2 czy 3 pinowego kabla sieciowego.

W wątkach o SOHA trafia się trochę problemów z brumem i wrażliwością wzmaka na zakłócenia od sieci zasilającej - sam w pewnym momencie miałem problem z czajnikiem :-) i opisałem to na forum.

 

Podejście do wzmaka SOHA z telefonem komórkowym jest nowatorskie - o ile mi wiadomo, nikt się tak nie bawił i nie ma gotowych rozwiązań. W końcu można zostawić telefon w przedpokoju...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

Zrobiłem jeszcze jedną modyfikację w SOHA - wcześniej wspominaną, ale po drodze mi to umknęło.

Zablokowałem rezystor 12R, ten łączący masę PCB z obudową, za pomocą kondensatorka 10nF.

Dopiero teraz każda z trzech żył kabla słuchawek uzyskała zwarcie przez pojemność do obudowy, a nie tylko do masy PCB.

 

Na zdjęciach widać okolice rezystora 12R przed i po modyfikacji.

 

W samym sąsiedztwie wzmaka nic się na oko nie zmieniło - z odległości poniżej metra słychać zakłócenia.

Natomiast w okolicach samego kabla słuchawkowego jest wyraźna poprawa! Telefon słychać z odległości ok. 20cm od kabla, a nie 50cm, jak poprzednio.

 

Pomijając brak precyzji metody "pomiarowej" - udało się najwyraźniej uzyskać wzrost odporności urządzenia na w.cz.

Fajnie by było, gdyby jeszcze jakiś posiadacz wzmacniacza SOHA powtórzył eksperyment i zweryfikował wyniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

To teraz spróbuj jeszcze bypassu na nóżkach opampów (ja podlutowuje od spodu kanapkę, złożoną z tantala smd (3-10 mikro i przyklejonego na nim 100n ceramika smd ładnie się to wspólnie lutuje). Pokombinuj też z kondensatorami przy zasilaniu anodowym lamp (1-2 mikro polipropylen od anody do masy). Najlepiej by było gdybyś miał oscyloskop. Wtedy można by sprawdzić czy telefon wchodzi w sygnał czy w zasilanie. Moim "czarnym koniem" jest tutaj zarżenie lamp - na razie nie mam pomysłu jak się zabrać do ew. bypasu bo dla mnie rozwiązanie zastosowane w tym układzie jest trochę nietypowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

znalazłem link z bardzo fajnymi obrazkami, myślę że się przyda chociaż nie wszystko pasuje do tego tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Stycznia 2011 przez Rambo

[Grzegorz7]

Gqsoft:

Czyli sugestia podana w komentarzu z 31.12.2010 z godz. 10:07 pomogła ? ;)

 

Niewiele jak piszesz ale kierunek jest jak widać słuszny.

 

Oczywiście jeśli zakłócenia takie już przenikną do wejścia to problemem jest anatomia układu (również sposób prowadzenia ścieżek). Tu jeśli nie było to optymalizowane pod tym kątem to raczej niewiele nie poradzimy.

 

Osobiści cieszę się, że coś poszło zgodnie z zasadami a nie voo doo, choć już sam powątpiewałem ;)

Gratuluje wytrwałości w eksperymencie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Rambo - fajny link

 

gqsoft - porównałem "klona" z oryginałem. Dziwi mnie, że to działa. Delikatnie mówiąc w wersji klonowanej jest nieźle napaprane w zasilaniu. To co mnie bardzo niepokoi to połączenie z wyjścia zarżenia do układu detekcji DC (C6E R6E R7E) - na oryginalnym schemacie teggo nie ma (o kwiatkach typu 3x10 mikro na wyjściu żarzenia, 1 +10 +100n po powielaczu czy podłączanie stabilizatora LV+p PO stabilizatorze +15V). Toż to "masakra jakaś" i voodoo. Kto to projektował ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Link fajny.

 

Dla ciekawości: w jednym z projektów sprzed lat (aparatura pomiarowa)wychodził błąd proporcjonalny do temperatury. Po analizie okazało się, że wynikał z różnica temperatur dwóch ścieżek dochodzących do tranzystora. Układ był wzmacniaczem prądu stałego z tzw. choperową stabilizacją zera. Rozdzielczość mierzonych napięć na poziomach nV.

 

W podanym linku widziałem traktują również o podobnych zjawiskach.

Ciekawy temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> Grzegorz7

> Czyli sugestia podana w komentarzu z 31.12.2010 z godz. 10:07 pomogła ? ;)

> Niewiele jak piszesz ale kierunek jest jak widać słuszny.

 

Tak, Twoja pierwsza odpowiedź na zapytanie okazała się w dużej mierze słuszna.

W temacie zakłóceń przenikających przez kabel słuchawkowy:

- dodałem filterki LC na "wejściach" sygnałowych gniazda słuchawkowego,

- zbocznikowałem rezystor od masy PCB do obudowy za pomocą kondensatora 10nF.

Ten kondensator-bocznik byłby pewnie skuteczniejszy, gdyby masę gniazda słuchawkowego połączyć tym 10nF z najbliższym punktem obudowy (czyli frontem). Z drugiej strony obudowa Fishera nie jest monolitem, wszystkie 4 części to anodowane aluminium skręcone śrubkami, więc ich kontakt nie jest chyba zbyt pewny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> dino

 

> To teraz spróbuj jeszcze bypassu na nóżkach opampów

To może być dobry pomysł

 

> Pokombinuj też z kondensatorami przy zasilaniu anodowym lamp (1-2 mikro polipropylen od anody do masy).

W którym miejscu? Powiększyć C16P i C17P?

 

> porównałem "klona" z oryginałem. Dziwi mnie, że to działa.

Działa, gra bardzo fajnie. Największe problemy występują tak naprawdę z doborem lamp i ich punktu pracy - sam pisałem sporo na ten temat. SOHA2mk3 to znakomita szkółka elektroniczna - uważam, że wiele się nauczyłem przy okazji odpalania tej konstrukcji. Luiis pracuje nad kolejną wersją - z pewnością dam mu znać, jeżeli ustalę, że coś warto zmienić.

 

> To co mnie bardzo niepokoi to połączenie z wyjścia zarżenia do układu detekcji DC (C6E R6E R7E)

To rzeczywiście może powodować problemy - ale jest opisane na forum i można z tym żyć.

Inne wątpliwe rzeczy, to najpewniej wynik jakiegoś kompromisu i często wynikają z upychania nowych funkcji na płytce, która ma wejść do pierwotnej obudowy, itp.

 

> Toż to "masakra jakaś" i voodoo. Kto to projektował ?

Jako konsument gotowców DIY wolałbym, żeby nie zniechęcano projektanta tego typu tekstami. Wolałbym konstruktywne uwagi - co warto poprawić w następnej wersji...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

> dino

 

> To teraz spróbuj jeszcze bypassu na nóżkach opampów

To może być dobry pomysł

 

> Pokombinuj też z kondensatorami przy zasilaniu anodowym lamp (1-2 mikro polipropylen od anody do masy).

W którym miejscu? Powiększyć C16P i C17P?

 

Ja bym spróbował od połączenia R2L i R3L do najbliższej masy.

 

> porównałem "klona" z oryginałem. Dziwi mnie, że to działa.

Działa, gra bardzo fajnie. Największe problemy występują tak naprawdę z doborem lamp i ich punktu pracy - sam pisałem sporo na ten temat. SOHA2mk3 to znakomita szkółka elektroniczna - uważam, że wiele się nauczyłem przy okazji odpalania tej konstrukcji. Luiis pracuje nad kolejną wersją - z pewnością dam mu znać, jeżeli ustalę, że coś warto zmienić.

 

> To co mnie bardzo niepokoi to połączenie z wyjścia zarżenia do układu detekcji DC (C6E R6E R7E)

To rzeczywiście może powodować problemy - ale jest opisane na forum i można z tym żyć.

 

Kto pisał i jaki to ma cel ?

 

Inne wątpliwe rzeczy, to najpewniej wynik jakiegoś kompromisu i często wynikają z upychania nowych funkcji na płytce, która ma wejść do pierwotnej obudowy, itp.

 

Lepsze jest wrogiem dobrego

 

> Toż to "masakra jakaś" i voodoo. Kto to projektował ?

Jako konsument gotowców DIY wolałbym, żeby nie zniechęcano projektanta tego typu tekstami. Wolałbym konstruktywne uwagi - co warto poprawić w następnej wersji...

 

Z całym szacunkiem, ale skoro nie ma miejsca na płytce to po co pakować takie kwiatki jak 3 x 10 mikro (nie spotkałem w żadnej nocie aplikacyjnej) czy rosnące kondensatory od 1 n do 100n. Zajmują miejsce i nic nie wnoszą. Poczytaj tez o zasilaniu wzmacniaczy operacyjnych. Często walczy się tu o maksymalnie "czyste" i stabilne zasilanie wzmacniaczy operacyjnych w aplikacjach audio. Tutaj "projektant" pakuje na gałęzi dodatniej następny stabilizator (jak to wpływa na symetrie, i inne parametry dodatniej gałęzi ?).

Mówiąc szczerze przestałem korzystać z takich projektów bo "projektanci" olewają podstawowe zasady, noty aplikacyjne i (ostatnio) dostępność "porządnych" elementów (jeden z projektów zrobiono na raster kond. 5 mm - są ale tylko chińskie - Wima robi min 7,5).

Co gorsza jakiekolwiek uwagi traktują jak by to był "zamach na związek". W tej chwili projektuje sam ( i sam czasami sobie pluję w brodę jak się gdzieś pomylę).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryszard_pp]

Link fajny.

 

.....był wzmacniaczem prądu stałego z tzw. choperową stabilizacją zera. Rozdzielczość mierzonych napięć na poziomach nV.

 

 

Nie choperową, raczej chopperową. Chopper to w jęz.ang m.in. tasak, ale w US również helikopter. Ta technologia wzmacniaczy chopperowanych, po polsku to były chyba "wzmacniacze z przetwarzaniem" pozwala o ile pamiętam budować nawet piko woltomierze. Dziś stary termin "chopping" jest chyba? powoli zastępowany przez "switching" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Oczywiście wzmacniacze chopper`owe,.

Switching?

Nie sądzę. Pozostała nazwa „chopper`owanie”, jako dosłowne wskazanie zasady działania i traktowania sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> dino

 

>>> Pokombinuj też z kondensatorami przy zasilaniu anodowym lamp (1-2 mikro polipropylen od anody do masy).

>> W którym miejscu? Powiększyć C16P i C17P?

> Ja bym spróbował od połączenia R2L i R3L do najbliższej masy.

Dokładnie C16P i C17P znajdują się na takiej pozycji. Mają tylko 100nF, ale może nieprzypadkowo, bo u Cavalli'ego jest tak samo? Powiększenie C16P i C17P nie powinno raczej niczego spalić, bo Q1P i Q2P realizują łagodne narastanie napięcia anodowego - kiedyś wypróbuję wartości 1-2uF.

 

>>> To co mnie bardzo niepokoi to połączenie z wyjścia zarżenia do układu detekcji DC (C6E R6E R7E)

>> To rzeczywiście może powodować problemy - ale jest opisane na forum i można z tym żyć.

> Kto pisał i jaki to ma cel ?

Wszystko można znaleźć w wątku poświęconym SOHA2Mk3 - jeśli dobrze pamiętam, to powiększenie C6P i C7P, a zmniejszenie R3P polepsza jakość stabilizacji napięcia żarzenia i tym samym rozwiązuje problemy z nad-czułością układu detekcji DC. Układ C6E R6E R7E ma także dodatkowe zadanie: szybko odłączyć słuchawki po wyłączeniu zasilania wzmaka - stąd podpięcie C6E do napięcia żarzenia, które najszybciej spada do zera.

 

> po co pakować takie kwiatki jak 3 x 10 mikro

To może mieć sens, bo każdy z C5Px jest w innym miejscu PCB - to nie jest proste sumowanie pojemności.

 

> czy rosnące kondensatory od 1 n do 100n.

To akurat numer stosowany od dawna (a może dawno temu? :-) przez radioamatorów. 1nF i 10nF z różnej ceramiki, 100nF foliowy - to wzrasta szansa wycięcia różnych częstotliwości zakłócających.

 

> Poczytaj tez o zasilaniu wzmacniaczy operacyjnych. Często walczy się tu o maksymalnie

> "czyste" i stabilne zasilanie wzmacniaczy operacyjnych w aplikacjach audio.

> Tutaj "projektant" pakuje na gałęzi dodatniej następny stabilizator (jak to wpływa na

> symetrie, i inne parametry dodatniej gałęzi ?).

Tutaj wyczuwam potencjał do poprawek - bo wiele wskazuje na to, że zakłócenia od telefonu przenikają przez WO.

Co do kaskad stabilizatorów - zabieg jest chyba często stosowany w praktyce.

Symetria zasilania nie jest w buforze SOHA krytyczna - na dole jest źródło prądowe, a na górze wtórnik w klasie A.

Jakie szkodliwe "inne parametry" masz na myśli?

 

> W tej chwili projektuje sam ( i sam czasami sobie pluję w brodę jak się gdzieś pomylę).

Też bym tak chciał, ale notorycznie brakuje czasu. Dobry projekt oznacza często parę podejść do PCB, czas i koszty. Prędzej daję radę zmontować gotowca z forum - staram się wybierać te ciekawsze projekty i nie ograniczać się do schematu wyjściowego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

>>> To co mnie bardzo niepokoi to połączenie z wyjścia zarżenia do układu detekcji DC (C6E R6E R7E)

>> To rzeczywiście może powodować problemy - ale jest opisane na forum i można z tym żyć.

> Kto pisał i jaki to ma cel ?

Wszystko można znaleźć w wątku poświęconym SOHA2Mk3 - jeśli dobrze pamiętam, to powiększenie C6P i C7P, a zmniejszenie R3P polepsza jakość stabilizacji napięcia żarzenia i tym samym rozwiązuje problemy z nad-czułością układu detekcji DC. Układ C6E R6E R7E ma także dodatkowe zadanie: szybko odłączyć słuchawki po wyłączeniu zasilania wzmaka - stąd podpięcie C6E do napięcia żarzenia, które najszybciej spada do zera.

 

Ja bym tych obwodów absolutnie nie łączył galwanicznie. Bo to może być powód włażenia zakłóceń. W oryginale tego nie ma (lepsze jest...)

 

> po co pakować takie kwiatki jak 3 x 10 mikro

To może mieć sens, bo każdy z C5Px jest w innym miejscu PCB - to nie jest proste sumowanie pojemności.

 

Stabilizatory scalone należy stosować zgodnie z nota aplikacyjną oraz późniejszymi dodatkami (po kilku katach trochę zmienili zdanie) i tyle. reszta to voodo i nieuctwo.

Ja bym przede wszystkim zwiększył kondensator po mostku i dał JEDEN 6800 mikro. A na wyjściu 150-330 mikro (plis ew tantala 1-5mikro przed 150-330 mikro). Nie zaszkodzi 22n lub 33n na diodach mostka (diody shottkiego) - i to jest mniej więcej przepis z literatury fachowej na w miarę porządny stabilizowany zasilacz obwodu żarzenia.

 

> czy rosnące kondensatory od 1 n do 100n.

To akurat numer stosowany od dawna (a może dawno temu? :-) przez radioamatorów. 1nF i 10nF z różnej ceramiki, 100nF foliowy - to wzrasta szansa wycięcia różnych częstotliwości zakłócających.

 

Pomaga też (jak mówi jeden z kolegów) smarowanie kondensatorów gęsim smalcem (koniecznie o północy przy pełni księżyca)

Trzeba wiedzieć co się chce wyciąć i jaki układ to zrealizuje. Wziąć także pod uwagę inne parametry jak Esr ... jak sie tego nie wie to patrz zdanie powyżej:)

 

> Poczytaj tez o zasilaniu wzmacniaczy operacyjnych. Często walczy się tu o maksymalnie

> "czyste" i stabilne zasilanie wzmacniaczy operacyjnych w aplikacjach audio.

> Tutaj "projektant" pakuje na gałęzi dodatniej następny stabilizator (jak to wpływa na

> symetrie, i inne parametry dodatniej gałęzi ?).

Tutaj wyczuwam potencjał do poprawek - bo wiele wskazuje na to, że zakłócenia od telefonu przenikają przez WO.

Co do kaskad stabilizatorów - zabieg jest chyba często stosowany w praktyce.

Symetria zasilania nie jest w buforze SOHA krytyczna - na dole jest źródło prądowe, a na górze wtórnik w klasie A.

Jakie szkodliwe "inne parametry" masz na myśli?

 

Stabilizatory potrafią się wzbudzić i na "wejściu" i na "wyjściu". Widziałem łączone równolegle, widziałem podłączane rożne stabilizatory PO mostku. Raczej nie widziałem "kskod" (chyba, że po kolei zmniejszali napięcie "finalne".

Jaki problem włączyć 12V stabilizator zaraz za mostkiem i dać przekaźnik na 12 a nie na 5 V ? Albo 5 V i rezystor żeby sie bardzo nie grzał. Prąd nie jest taki duży.

A co do symetrii zasilania - w przypadku w/o jest zawsze krytyczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Chciałby poruszyć temat ekranowanych kabli sieciowych. Sam mam teorię na ten temat. Pojawiają się głosy, że słychać wpływ kabli zasilających. Zdaje się, że Nikt tego obiektywnie nie zweryfikował. Czy zatem ekranowanie lub ezoteryczne kable sieciowe mają wpływ na brzmienie całości? Wiem, że temat kontrowersyjny, ale mam nadzieję, że coś obiektywnego ktoś napisze.

Ps. żeby nie było nieporozumien - sam w tych miejscach nie stosuję i nie będę stosować nadzwyczajnych rozwiązań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2011 przez Rambo

[barmanekm]

Jest cały wątek w temacie, ale musisz wyłowić część wpisów tych co coś próbują racjonalnie napisać z pośród całej masy różnych gdybań, podejrzeń etc. Ja sam wierzę, ale raczej nie w ezoteryke... A czy słychać wpływ... coż dużo by pisać. Zgodze się, że temat kontrowersyjny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak będzie czas to wieczorem coś w tym temacie napiszę i narysuję ;)

 

Od kwestii tzw. słyszenia kabli jest inny wątek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2011 przez Grzegorz7

[Rambo]

Napisałem nie bez przyczyny. Ostatnio sporo siedzę w temacie szkodliwych rezonansów powstających w układzie transformator-prostownik-kondensator filtrujący. Układ ten najczęściej "dzwoni", co przekłada się na efekty soniczne. Mój ulubiony autor John Swenson mierzył te wzbudzenia, żeby dobrać odpowiedni gasik. Wpływ na ich wielkość i kształt miał nawet kabel sieciowy. Stąd mój wniosek, że może tu leży przyczyna, iż audiofile słyszą czasami "sieciówki".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2011 przez Rambo

[jar1]

Swego czasu tez to ćwiczyłem, i nie skończyło sie jakimś spektakularnym efektem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

próbowałeś zlikwidować rezonans oscyloskopem czy robiłeś to wg wyliczeń i ewentualnie danych pojemności trafa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Chodzi może o obliczanie "tłumików" wg Hagermana na przykład? Zastanawiam się jakie są rozbieżności pomiędzy wartością teoretyczną a liczoną z oscyloskopu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Hagerman - w jednym z dokumentów pisał jak to praktycznie liczyć ale najprościej częstotliwość wzbudzenia zobaczyć w oscyloskopie i obliczyć na tej podstawie RC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )