Klub milośników zestawów: Przedwzmacniacz + Końcówka Mocy

[antymalkontent]

no mysle nad przejsciem z Sansui AU-X701 na cos dzielonego dzwiek Sansui jest dobry na pewno lepszy od zintegrowanych Harmanow ale potrzebuje bardziej szczegolowego i wyraznego na gorze dzwieku oczywiscie nieostrego, zastanawia mnie jak by wypadl ten harman z moim sansui, a moze ktos porownywal cos z Citation do sansui AU-X7xxx 8xxx 9xxx ?

[romekjagoda]

no mysle nad przejsciem z Sansui AU-X701 na cos dzielonego dzwiek Sansui jest dobry na pewno lepszy od zintegrowanych Harmanow ale potrzebuje bardziej szczegolowego i wyraznego na gorze dzwieku oczywiscie nieostrego, zastanawia mnie jak by wypadl ten harman z moim sansui, a moze ktos porownywal cos z Citation do sansui AU-X7xxx 8xxx 9xxx ?

 

 

Antymalkontent, ja u siebie mam cosik podobnego chyba, czego Ty szukasz: na dole au-710 a na górze arcam 8p (typowa końcówka). O Arcamie mówi się, że jest neutralny, przejrzysty. U mnie to zestawienie się sprawdza, tzn. jestem zadowolony (choć podobno bi-amping pasywny w kolumnach 2,5 drożnych jest dyskusyjny w sensie zysków - tak twierdzi McGyver).

[absinthe3]

Tak wstępnie:

1. Dopasowanie czułości obu urządzeń - wyjściowej pre do wejściowej końcówki.

2. Moim zdaniem pre powinno przewyższać lub równać jakością w stosunku do końcówki - raczej nie odwrotnie.

3. Czym napędzić końcówkę tranzystorową: pre tranzystor, pre lampa, pasywka, CD-pre, CD z regulacją poziomu wyjściowego, DAC-i podobnie....

4. końcówka lampowa - do tego jeszcze nie doszedłem ;)

 

 

No to ja mam pytanie o pkt.1 - jakie są rozsądne granice tolerancji?

 

Dajcie proszę jakiś link ws fizycznej/technicznej strony zagadnienia plizzz

Edytowane 28 Września 2010 przez absinthe3

[xniwax]

Moze nie naukowo ale przydatne:

 

http://www.hifi.pl/porady/parametry/wzm-impwej.php

[absinthe3]

Dzięki za podpowiedź

[romekjagoda]

No to ja mam pytanie o pkt.1 - jakie są rozsądne granice tolerancji?

 

Dajcie proszę jakiś link ws fizycznej/technicznej strony zagadnienia plizzz

 

 

Zanim zacząłem stosować biamping poziomy z różnymi końcówkami też się tym martwiłem. W praktyce, nie zauważyłem problemów po podpięciu au-710 i Arcama 8p do pre Arcam 9c. Albo miałem szczęście, albo mają obie końcówki zbliżone parametry...

[xniwax]

Może tak być. W zestawach tranzystorowych nie tradycyjnie konstruowanych panuje pewien standard. Gorzej jest z mieszaniem lampa-tranzystor lub pre pasyywka, czy tez z końcówkami w klasie A, które mogą mieć impedancję wejściową na poziomie 10-20 kohm.

[qsar]

Czesc, tak sie zlozylo ze stalem sie posiadaczem Tandberga 4038, szukam do niego koncowki mocy ktora gra raczej ciemno, lubie tez przestrzen i ladna barwe. Do niedawna posiadalem Denona PMA-1500 i z reszta mojego toru bylo zdecydowanie za jasno, slyszalem zbyt duzo sybilantow.

[stempur]

No to też się zapiszę

Pre - BAT VK 30

Amp - Pass XA 30.5

 

Mnie się tam podoba :-)

 

To na razie tyle, spadam, bo fantastyczną książkę czytam, tylko na moment się oderwałem: Cormac McCarthy "Dziecię Boże". Łeb urywa ta proza!

Pozdrawiam Stempur

[Woodolec]

To i ja się wpiszę. Zaczynałem od Amatora stereo jeszcze za komuny. Potem Kleopatra (ciekawe kto pamięta), Fonika, Radmory... Chciałem kupić kolejną integrę ale trafiłem przypadkiem na końcówkę Haflera SE240 za grosze z tzw. mienia przesiedleńczego (1992). Od tej pory lubię duuże końcówki :) Próbowałem zasilać z wyjścia regulowanego z CD i z pasywki. Jednak jednoznacznie najlepszy okazał się pre (oczywiście dla mnie - kwestia gustu). Teraz mam Nada S200 i szukam pre. Nie mam zbyt wiele kasy. A Nada kupiłem za grosze. To właśnie jest fajne. Kupisz końcówkę i możesz zbierać na pre. Za integrę tej klasy musisz zapłacić więcej.

Dlaczego właściwie lubię wzmaki dzielone? Myślę, że za możliwość ciągłego kombinowania z kablami, preampami itp. Kupujesz integrę i koniec. A tu możesz ocieplić VdH między pre a cd i schłodzić np. Siltechem między pre a ampem :) Za dużo basu? Proszę bardzo: Mogami Blue Rocket. Itd. No i za moc w rozsądnej cenie. Na pewno nigdy już nie kupię integry :)

[asiki]

Pewnie zaraz zostanę zlinczowany, ale... raz kozie...

Jakie macie doświadczenia z kondycjonerami i kabelkami zasilającymi w konfiguracji pre-power?

Ja wpinam końcówkę do ściany i specjalnych różnic między kabelkami nie widżę; pre zaś idzie do kondycjonera (w końcu prądu dużo nie bierze) i tu różnice jakieśtam może i są.

PS. Nie chcę sprowokować kolejnej dyskusji czy kable grają, jedynie proszę o informacje typu 'u mnie najlepiej gra tak i tak' albo 'przy tym czy tamtym elemencie nie ma to znaczenia/nie słyszę różnicy' itp.

Edytowane 18 Października 2010 przez asiki

[Gość BlueMax]

Przy końcówce nie słyszę różnicy więc kupiłem jej grubego Artecha Thunder dedykowanego do końcówek, żeby się dobrze czuła :) Przy pre wydaje mi się, że kiedyś mi się wydawało, że słyszę jakieś tam różnice, więc dałem mu niezbyt drogi kabelek Ansae i gra (nie buczy). Z kondycjonerami ani listwami nie próbowałem, wpinam wszystko do ścian.

[Woodolec]

yWszystko poza końcówką mam wpięte do kondycjonera. Wpływ słychać zwlaszcza w CD. Jest gładziej i „tło” jakby było „dalej”. Natomiast końcówka tylko do listwy Audionowa. Na kondycjonerz było co prawda gładziej, ale niestety spokojniej i wolniej. Sama końcówka jest z natury spokojna, więc tego było za wiele :) Jeśli chodzi o kable zasilające, to pożyczyłem kiedyś drogie (po ponad 2500 zł), żeby porównać z moimi DIY. Nie zauważyłem żadnej różnicy przez ponad tydzień. Zrezygnowałem więc z wymiany. Być może na jakimś sprzęcie słychać drobne zmiany, ale albo ucho mam nie te albo, sprzęt.

[wit-told]

Witam! wpisuję się z pre Tesserac Tala i końcówką Audioneta Amp I. podłączone do listwy Furutecha. po użyciu dobrej sieciówki (Heavens Gate Red Rocket) zmiany są na plus. pozdr.!

[stempur]

Witam

Kondycjoner Nelle za bardzo wygładzał i spowalniał dźwięk, więc z niego zrezygnowałem. Ale w systemach za bardzo nerwowych może się sprawdzać. W tej chwili i końcówka, i pre mam wpięte do bezpośrednio do ściany, ale mam poprowadzone od licznika osobne linie tylko do audio.

A co do sieciówek, to słyszę ich wpływ na każdy element. Na który najbardziej? Szczerze mówiąc nie zastanawiałem się nad taką gradacją.

Pozdrawiam Stempur

[romekjagoda]

Witam

W tej chwili i końcówka, i pre mam wpięte do bezpośrednio do ściany, ale mam poprowadzone od licznika osobne linie tylko do audio.

Pozdrawiam Stempur

 

Stempur, i jak oceniasz opłacalność tego rozwiązania? Warto ciągnąć do tablicy osobną linię, czy to tylko tak 'na wszelki wyapdek' i różnicy znacznej nie słychać? Mam właśnie taki dylemat i zastanawiam się co zrobić (jestem w trakcie remontu).

[dawid_28]

Witam a gral ktos z Was na koncowkach:

-Usher 1.5r

-Bryston 4b sst2

[czolgista778]

Ja znowu zmieniłem wzmak :) Tym razem egzotyk: Spectro Acoustics 200SR , made in USA w połowie lat '80. Dość pusty w środku: trafo, 2 "szklanki" i 2 płytki wzmacniaczy. Po wyłączeniu gra jeszcze 6-7 sekund :P

 

 

Ogólnie dość zabawnie zrobiony wzmiacniacz, PCB od wskaźników wysterownia jest od tyłu przyozdobione kwatowymi motywami na rogach, a na PCB są napisy typu "Sugar Plum", "Rick Raccoon", "Tinker Bell" i tym podobne.Kolory LEDów we wskaźnikach też są na odwrót: najpierw czerwone, potem zółte i przy max wysterowaniu zielone.

Moc to jakieś 2x100W @ Ohm, pobór max 400W.

Edytowane 7 Listopada 2010 przez czolgista778

[stempur]

Romkujagodo

Wstyd się przyznać, ale nie poronywałem... Po prosty przy wykańczaniu domu "dla świetego spokoju" położyłem osobne linie i już. Może kiedyś potestuję i dam znać.

Pozdrawiam Stempur

[Filut]

I ja dałem się wkręcić w zabawę - który interkonekt ważniejszy :)

Skończyło się testowaniem całego worka ICków, których posiadaczem jest znajomy.

Po sobotnio niedzielnych zapasach nie wiem, który ważniejszy. Ale... tak jak koledze wcześniej, łatwiej było mi usłyszeć różnicę między IC łączącym CD->PRE niż PRE->AMP.

I tak wybrałem sobie między CD i PRE Audioquest Cheetah a do połączenia PRE->AMP wybrałem Chord Anthem2.

Chord łączy przedwzmacniacz Bel Canto pre3 z końcówką Conrad Johnson LP66S.

 

Dodam,że w trakcie poszukiwań przedwzmacniacza trafił mi się ciekawy produkt: Music First Audio "Classic Preamplifier". Jest to konstrukcja pasywna oparta na transformatorach. Grał najlepiej ze wszystkich, jakie testowałem ale zakup nie doszedł do skutku bo po pierwsze był tylko egzemplarz demonstracyjny (nieco sfatygowany) i nie dało się go zamówić - brak kontaktu z przedstawicielem firmy rzekomo urzędującym już w Polsce (zaprzyjaźniony sklep próbował kontaktować się przez dwa dni bez skutku). Po drugie na ratunek przyjechał Bel Canto :) Po trzecie cena MFA była wyższa niż założony przeze mnie wydatek (idzie grudzień a tu £1645.00 w Anglii).

 

I tak oto przyłączając się do szanownych klubowiczów, chwilowo gram na Bel Canto z Conradem Johnsonem.

[czolgista778]

I onkyo A-807 (A-8850) skopał dupsko Spectro :-) i ten drugi poszedł do ludzi.

[xniwax]

Jeśli ktoś reflektuje to zapraszam do ogłoszeń.

 

Edytowane 29 Listopada 2010 przez xniwax

[adamalex]

witam, poszukuję lampowego pre do końcówki Meridian 556, im więcej czytam tym mniej wiem. Ponoć trzeba dobierać impedancje ,,, czarna magai dla mnie. Może ktoś ma doświadczenia w łączeniu meridian, doświadczenia typu z tym gra z tamtym nie gra. Mam na oku Audio Note M1.

[xniwax]

witam, poszukuję lampowego pre do końcówki Meridian 556, im więcej czytam tym mniej wiem. Ponoć trzeba dobierać impedancje ,,, czarna magai dla mnie. Może ktoś ma doświadczenia w łączeniu meridian, doświadczenia typu z tym gra z tamtym nie gra. Mam na oku Audio Note M1.

 

 

Meridian ma impedancję wejściową na poziomie 12Kohm - firma zaleca własny preamp (oczywiście), który ma impedancje wyjściową na poziomie 47 ohm.

Jest to prawie idealne dopasowanie.

W przypadku AA M1, który ma impedancję wyjściową na poziomie 2,5-4,5 kohm może być problem z wysterowaniem tej końcówki.

Szukaj pre lampwego z impedancją wyjściową na poziomie < 1Kohm.

Jeszcze jeśli na to nałoży się niska skuteczność kolumn przy trudnym minimum impedancji tychże, może być klapa.

 

Ma znaczenie tu także napięcie wyjściowe źródła, najlepiej nie mniejsze niż standard - 2V.

W przypadku parametrów kompletu Meridiana nie ma to już takie znaczenia i może być nawet grubo poniże 2V.

 

 

Oczywiście możesz spróbować podłaczyć M1 do tej końcówki i przekonać sie nausznie. Warto spróbować mimo niezbyt

pasujących wartosci impedancji wej-końcówki i wyj-pre.

[adamalex]

Meridian ma impedancję wejściową na poziomie 12Kohm - firma zaleca własny preamp (oczywiście), który ma impedancje wyjściową na poziomie 47 ohm.

Jest to prawie idealne dopasowanie.

W przypadku AA M1, który ma impedancję wyjściową na poziomie 2,5-4,5 kohm może być problem z wysterowaniem tej końcówki.

Szukaj pre lampwego z impedancją wyjściową na poziomie < 1Kohm.

Jeszcze jeśli na to nałoży się niska skuteczność kolumn przy trudnym minimum impedancji tychże, może być klapa.

 

Ma znaczenie tu także napięcie wyjściowe źródła, najlepiej nie mniejsze niż standard - 2V.

W przypadku parametrów kompletu Meridiana nie ma to już takie znaczenia i może być nawet grubo poniże 2V.

 

 

Oczywiście możesz spróbować podłaczyć M1 do tej końcówki i przekonać sie nausznie. Warto spróbować mimo niezbyt

pasujących wartosci impedancji wej-końcówki i wyj-pre.

no to mam problem, jakoś tak całkiem się zmeridianować nie chcę

[xniwax]

Nie ma lekko ;).

Ja do Passa (27Kohm) tez szukałem i wyszło, że tranzystor lub lampa z wyjściem 300 Ohm to minimum.

Teraz mam CD/pre na lampach impedancja na poziomie 100ohm i jest OK.

 

 

Moze Manley Shrimp? Ma na wyjściu 50ohm, więc w sam raz.

Widziałem w ogłoszeniach wersje bez pilota poniżej 5kzł.

Nowy z pilotem to ponad 9kzł.

 

 

Swojego pre tranzystorowego (ogłoszenia) nie raklamuję ;)) ale też byłby dobry.

Edytowane 21 Stycznia 2011 przez xniwax

[adamalex]

Nie ma lekko ;).

Ja do Passa (27Kohm) tez szukałem i wyszło, że tranzystor lub lampa z wyjściem 300 Ohm to minimum.

Teraz mam CD/pre na lampach impedancja na poziomie 100ohm i jest OK.

 

 

Moze Manley Shrimp? Ma na wyjściu 50ohm, więc w sam raz.

Widziałem w ogłoszeniach wersje bez pilota poniżej 5kzł.

Nowy z pilotem to ponad 9kzł.

 

 

Swojego pre tranzystorowego (ogłoszenia) nie raklamuję ;)) ale też byłby dobry.

50 ohmów to prawie jak Meridian 501. Przyjdzie poczekać. Na ebay znalazłem 501 na aukcjie, nie uda się kupić, bedę szukał dalej ... w moich poszukiwaniach trafiłem też do sonusoliva. Ma raptem 500m do nich, oj się działo działo ... niestey niezadziałało ... różnice między tym co na ich stronie a tym co w rzeczywistości spore, głównie w cenie niestety.

 

Póki co CD i amp zbiera kurz, jak widać na zdjęciu,

[xniwax]

501-ka jest/była na HIFI pl

http://www.hifi.pl/gielda/wzm-pre/68692.php

[adamalex]

501-ka jest/była na HIFI pl

http://www.hifi.pl/gielda/wzm-pre/68692.php

poszła momnetalnie za te pieniądze, mam na ebayu na oku za równie ciekawąkasę, trzeba tylko poczekać na koniec aukcji. Swoją drogą różnice cen na rynku second hand między Polską a resztą Europy są astronomiczne. Swoją 556 też kupiłem za okazyjną kasę w porównianiu do 3.000 w Polsce,

[adamalex]

sprzątneli mi 501 na ebay za okazyjne pieniądze, niestety.Poszukiwania czas zacząć od nowa. Z innej beczki - trochę na ślepo kupiłem kable goertz audio python, nie posłucham dopóki nie kupię preampa ale może ktoś ma doświadczenia z tymi kablami