Odtwarzacze strumieniowe.

**xniwax** · 4 Września 2009

Jeśli dobrze liczę to ok. 1200 zł (cena u nas) + 250-300zł twardy czyli ok 1500 zł.

Dla tych co maja już DAC-a sprawa warta grzechu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xniwax** · 4 Września 2009

Jeśli dobrze liczę to ok. 1200 zł (cena u nas) + 250-300zł twardy czyli ok 1500 zł.

Dla tych co maja już DAC-a sprawa warta grzechu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 4 Września 2009

Ciekawe czy jego usb daje wystarczający prąd by pociągnąć mały dysk twardy 2,5" w zewnętrznej kieszeni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mikel · 4 Września 2009

>>Piopio

>>Czy muszę koniecznie przejechać się Mercedesem klasy E żeby wiedzieć że jest lepszy od powiedzmy VW Golfa

Co za dziecinada. Wymieniajmy się tu własnymi doświadczeniami odsłuchowymi bez tekstów typu czytałem że podobno...ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Piopio** · 4 Września 2009

->mikel

Też kiedyś się łudziłem, że są perełki wśród budżetówki, które grają na poziomie high-endu ...

Z czasem pozbyłem się złudzeń, czego i Tobie życzę !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mimat · 4 Września 2009

ARCAM CD17 to niestety najniższy model cd ARCAMA (klasyfikowany jako "budżetowy" - cokolwiek by to znaczyło). Myślę,że zarówno AUDIONEMESIS jak i może nawet DAC MF. zagrałyby ciekawiej(napewno łagodniej i przyjemniej). Sam mam jeden z najwyższych modeli ARCAMA - CD36 - i tu już w. DAC-e w niektórych aspektach przegrywały. Jednak jak już wiele razy ktoś wspominał na tym forum - im lepszy cedek tym ciekawsze są efekty zastosowania zewnętrznego DACa - tyle offtop.

a ten nowy squuez wygląda bardzo ładnie.

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 4 Września 2009

>Też kiedyś się łudziłem, że są perełki wśród budżetówki, które grają na poziomie high-endu ...

Uhm owszem, ale z drugiej strony ja na przykład słyszałem całkiem sporo hi-endu chyba tylko z deklaracji i ceny. To że jakiemuś DSS15 (którego nie znam osobiście) prasa branżowa przykleiła pięć gwiazdek na sześć i kosztuje w promocji 4 koła daje mu pełne prawo zagrać w jakimś systemie jak gówno.

Ale wracając bardziej do sedna ten CD Arcama to przecież system zamknięty jako źródło i porównywanie go ze Squeezeboxem kompletnie nie ma sensu. CD gra jak gra i wyżej nie podskoczy. Squeezebox to transport i jak wiele osób na forum doświadczyło przezroczysty i stabilny (jak ktoś bardzo chce jeszcze bardziej go wyhiendzić może sobie dołożyć stabilizator PCM, jakiś digital lenses itp, dla mnie to bardziej dla samego samopoczucia). Jako źródło ukształtujemy go dopiero po dołożeniu D/A a tych na rynku nie brakuje. Aha, nie rozpatruje jego wyjścia analogowego, no nie są to szczyty technologii audio i dobry CD w tej samej ceny będzie lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tomasaki · 5 Września 2009

Z tego co przeczytałem, ten ST ma niewiele gorszy DAC niż Transporter.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To może być rewelka za taką cenę. W sprzedaży dopiero od grudnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5 Września 2009

Przepraszam za off-top, ale ja a'propos perełek, hi-endu i budżetówki.

Ten skromny gramofonik jakiś czas temu nie był w stanie pójść na Allegro za 600zł.

Wygląda tak sobie i niczym z zewnątrz nie epatuje. Wygląda jak typowa budżetówa Sony z początku lat 80-tych.

Kiedy był nowy kosztował (1984) 1400USD, czyli na dzisiejsze, przy uwzględnieniu inflacji, jakieś 2900USD. Ci co wiedzieli co jest wart, ładowali w niego całkiem drogie wkładki jak choćby Micro Benz Glider, czyli prawie równy tysiąc dolarów za sztukę na dzień dzisiejszy.

Z ciekawostek, na Audiogonie jest wpis gościa, który używał go przez kilkanaście lat i zastąpił go w końcu Michell-em Gryo SE z SME V.

Gramofonik ten ma swoją tajemnicę, nie powiem jaką, bo w końcu to tylko budżetówa i nie warto się nią zajmować ; )

martens · 5 Września 2009

Tomasaki, 5 Wrz 2009, 09:31

>Z tego co przeczytałem, ten ST ma niewiele gorszy DAC niż Transporter.

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No tak, jak nie jestem zachwycony DACem mydelniczki. W tym forum piszą że może mieć może mieć ten sam DAC co Transporter mają na myśli chyba sam chip, a kość to nie wszystko. Ważniejsza jest selekcja i parowanie reszty elementów. A jak go sprzedają za 300$ to na pewno składają go masowo robotami.

Transporter za 2000$ może mieć znacznie większy nakład pracy przy doborze elementów, co potem przekłada się na jego audiofilskość, przynajmniej psychologiczną :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xniwax** · 5 Września 2009

Składa go po prostu droższy robot czyli wyższy Chińczyk za 0,5$/h

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 5 Września 2009

xniwax, 5 Wrz 2009, 13:42

>Składa go po prostu droższy robot czyli wyższy Chińczyk za 0,5$/h

Nie wiem jak w audio, ale znajomy był w fabryce Huaweia który niestety bądź stety skutecznie konkuruje w "hiendzie" telekom jak Cisco, Lucent, Alcatel itp. Hektary z prawdziwymi robotami i niewielu chinolami którzy obsługując te systemy zarabiają dużo więcej niż 0,5$/h. Chiny to XIX kapitalizm z dużą nierównościami płacowymi, a nie socjalistyczna Dania gdzie po odjęciu podatków inżynier zarabia 2x więcej niż sprzątaczka czy pani z MacDonalda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Elberoth** · 5 Września 2009

Czy port USB w SB działa tylko jako wejście, czy również jako wyjście sygnału audio ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xniwax** · 5 Września 2009

martens

Nie widzę problemu, pewnie jest ja piszesz. Niestety dla reszty świata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dd6 · 5 Września 2009

Elberoth, 5 Wrz 2009, 19:31

>Czy port USB w SB działa tylko jako wejście, czy również jako wyjście sygnału audio ?

Prawie na pewno nie może być wyjściem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tomasaki · 6 Września 2009

Touch ma kostkę AKM-AK4420 a Transporter AKM-AK4396 (wyższy numer nie znaczy lepszy). Kostkę Touch-a ma kilka media tank-ów głównie EG-M32B

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) a tak poza tym nic znanego. Szkoda że zasilacz dali impulsowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mirhon · 6 Września 2009

martens, 4 Wrz 2009, 17:23

>Ciekawe czy jego usb daje wystarczający prąd by pociągnąć mały dysk twardy 2,5" w zewnętrznej

>kieszeni.

Dobre pytanie, też mnie to interesuje.

Dla kogoś kto nie chce multirooma, a tylko 1 element do wzmaka lub DACa, możliwość podpięcia małego dysku z muzą jest świtną alternatywą na NASa bądź miniPC. Mozliwość "uciągnięcia" małego dysku w zewnętrznej obudowie zmniejszyła by ilość kabli i uprościła trochę konfigurację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 6 Września 2009

Zapytałem o ten prąd z USB na forum.slimdevices i dostałem odpowiedź, że ma standardowe 500mA czyli większość zewnęrznych HD2.5" powinien pociągnąć. Z innego wątku o SBT "Squeezbox Touch power consumption?" z góry zakładają budżet mocy na zewnętrzny 2.5" (3W urządzenie +2W na zewnętrzny HDD)

Czyli byłby to całkiem zwarty zestawik: SBT+zewnętrznyHDD2.5+pojedyńczy zasilacz 5V

Originally Posted by martens View Post

Does its USB port can deliver enough current to feed 2.5" HD in external case?

funkstar

Senior Member

the USB port supplies the standard 500mA @ 5v, so yes, it will power most 2.5" HDDs in enclosures.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 6 Września 2009

z forum.slimdevices odnośnie SPDIFa ciekawie pisze seanadams jeden z konstruktorów w teamie slimdevices.

Wygląda na to że stabilość syganłu cyfrowego ->jitter powinna być gdzieś pomiędzy SB3 a Transporterem może bliższa nawet transporterowi. Ciekawa jest jego uwaga odnośnie Toslink/coax (osobiście zawsze miałem duże wątpliwości co do Toslinka) Toslink z definicji jako standard ma duuużo gorszy jitter (na poziomie 100-200 ps) niż coax który na przykład w przypadku Transportera na wejściu do DAC wynosi 17ps, a SB3 w specyfikacji definiują jako poniżej 50ps. Jedyna jego zaleta (toslinka), że gdyby były problemy w niektórych systemach z pętlą masy to optyka oczywiście ją przerywa oraz nie jest wrażliwa na interferencje elektromagnetyczne, ale przecież na te sprawy są inne skuteczne rozwiązania.

I haven't been in the loop on this for a long time, but I have high confidence that it was done well. The electrical part of it is basically the same as for Transporter's RCA output - a discrete flip flop reclocks the s/pdif signal on the way out. Touch does s/pdif in software sort of like SB3, but a big ARM SOC is a somewhat hostile environment for the clock path, so clocking it away from the main die was called for (similarly, SB3 does this in a CPLD). Ultimately, s/pdif performance will be at least as good as SB3 and not far from Transporter, although all the products are extremely good in this regard.

Quote:

Do you have any info on the comparitive jitter of optical vs. RCA for this unit? On the SB3, iirc you stated RCA was a tiny bit better.

TOSLINK (as observed at a receiving device) is always worse, like +100 to 200 ps regardless of how good the source is. Coax is the only way to go if you care about jitter, although optical has the advantage of being inherently isolated which could help in a system having EMI or ground loop problems. That's why you get both... Vive la différence.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 6 Września 2009

Zdaje się że oto obraz jak technika poszła do przodu.

Pomiary poprawy jittera dla sławetnego na tym forum Genesis Digital Lens w Stereophilu z 1996 roku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fig.2 represents the identical test conditions and signals, but with the Digital Lens between the Lambda transport and the Theta processor. The periodic jitter components are much lower in level (except the spike at 4kHz), and the spectrum is generally cleaner. The RMS jitter level also dropped from 230ps to 160ps.

Repeating the measurements with a Classé DAC-1 processor yielded less of an improvement in jitter performance—the DAC-1 had better jitter performance to start with. Fig.3 is the DAC-1's jitter spectrum when processing a 1kHz, -90dB sinewave without the Lens. The RMS jitter level was 135ps. Note the rather high levels of signal-correlated jitter. Fig.4 is the same measurement, but with the Lens in the signal path. The spectrum is only slightly cleaner, but the RMS level dropped to 105ps.

Czyli Labda transport Theta DAC bezpośrednio jitter 230ps po właczeniu Digital Lenses 160ps

Dla Classe DAC-1 natywnie 135ps z DL 105ps

Ze specyfikacji Slimdevice Transporter

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na wyjściu oscylatora 11ps

na wejściu dac 17ps

budżetowy SB3 poniżej 50ps

SBT ma być gdzieś pośrodku raczej bliżej Transportera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Elberoth** · 6 Września 2009

Zależy JAKI jitter mierzymy. RMS total jitter czy tylko np. data induced jitter ;-) W tym drugim przypadku wartości będą odpowiednio niższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 6 Września 2009

slimdewice intrinsic jitter opisuje na poziomie 11ps i to jest niewątpliwie tylko jitter generowany przez transport czyli na początku lini można przyjąć jako data induced jitter.

Nie rozumiem za bardzo co rozumieją jako

->17ps at DAC, to jedank byłoby jedank bardzo mało.

to może być RMS? czyli sumaryczny jitter dla całego układu Transport-DAC?

Do końca nie jestem pewien tu tych zależności nawet po googlowaniu tematu RMS /intrinsic jitter.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 6 Września 2009

No znalazłem trochę więcej:

pomiary p-t-p jitter dla Transportera w tym samym Stereophilu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

coax 16bit - 268ps

optical 16bit - 313ps

teraz jak przekształcić p-t-p jitter do RMS jitter.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak widać zależy od jakiegoś cholernego współczynnika alfa, czyli od poziomu błędów BER na jakim jitter był mierzony. Mniejsza o wiekszość p-t-p trzeba podzielić przez całkiem konkretną wartość np okolice 10 dla 10^-6, stąd nasz jitter RMS spada poniżej 50ms dla Transportera

Widać wyraźnie jest to mniej niż Digital Lenses mogły wiciągnąć 13 lat temu gdzie ta wartość była podana wprost jako RMS Jitter

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

martens · 18 Września 2009

Dodatkowe informacje od niezależnego beta testera SBT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W skrócie:

- całkiem nowe pudełko z mocniejszym procesorze 500MHz ARM.

- pracuje całkowicie na linuxie z jądrem ALSA

- dwie niezależne architektury wewnątrz pudełka kontoler i player. Tak jakby uprzedni kontroler zamknęli teraz razem z playerem. W ogóle to pogmatwane cyt:"They CAN cross control each other: the touch controller controlling the controller player and the controller controller controlling the touch player" :-))

- hardware przystosowany do 192/24bit teoretycznie możliwy softwarowy upgrade w przyszłości ale gościu pisze żeby się nie podniecać, bo to pewnie różnie może być.

- firmowo nie było, ale pewnym trikiem udało mu się wysłać bitstream na USB!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )