Skocz do zawartości
IGNORED

Xonar Essence ST - opampy


Lumperator
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

OPA1612 jenostronnnie, a LME49990 obustronnie ok. wielkie dzięki za podpowiedź bo zielony jestem w tych sprawach :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez lupo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ryzykowna sprawa rezygnować dobrego DACa na rzecz budżetowej karty Asusa ;)

A ja chyba zrobię jednak rzecz odwrotna i sprzedam Xonara na rzecz rDAC-a :)

To jest jednak inna klasa sprzętu, da się to z reszta usłyszeć nawet na tej klasy sprzęcie, który ja mam.

W porównaniu z rDAC-iem Xonar jest bardzo szorstki, nawet wersja z łagodnymi opami niewiele w tej kwestii zmienia (choć poprawa do wersji oryginalnej jest duza).

Poza tym z Daca wydobywa się więcej szczegółów, jest głębsza scena i do tego nie meczy przy wielogodzinnym słuchaniu.

Słuchanie Daca to przyjemność, czego niestety nie da się powiedzieć o Xonarze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja chyba zrobię jednak rzecz odwrotna i sprzedam Xonara na rzecz rDAC-a :)

To jest jednak inna klasa sprzętu, da się to z reszta usłyszeć nawet na tej klasy sprzęcie, który ja mam.

W porównaniu z rDAC-iem Xonar jest bardzo szorstki, nawet wersja z łagodnymi opami niewiele w tej kwestii zmienia (choć poprawa do wersji oryginalnej jest duza).

Poza tym z Daca wydobywa się więcej szczegółów, jest głębsza scena i do tego nie meczy przy wielogodzinnym słuchaniu.

Słuchanie Daca to przyjemność, czego niestety nie da się powiedzieć o Xonarze.

 

Popieram ja sam zmieniłem Xonara ST na Rdaca i jest lepiej miałem jeszcze bardzo krótko Dac Regi byłem o krok od kupienia go, ale zrezygnowałem i oddałem do sklepu bo w moim configu było już z nim zbyt ciepło za to Arcam ma bardzo równy dźwięk dlatego został.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Sebapl01

a jakiego sterownika i systemu używasz?

u siebie zauważyłem że np. sterownik z Visty 6.12.8.1794 gra dużo lepiej na Win7/8 niż najnowsze bety i to nie tylko na DSound/Wasapi/KS ale też na ASIO więc to kwestia innej inicjalizacji wyjść. Nie wiem jak wersja dla Win7 1794 bo nie testowałem

 

różnica jest w wysokich tonach, na tych innych sterownikach są dziwnie podbite i szorstkie a na 6.12.8.1794 gładsze

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Sebapl01

a jakiego sterownika i systemu używasz?

u siebie zauważyłem że np. sterownik z Visty 6.12.8.1794 gra dużo lepiej na Win7/8 niż najnowsze bety i to nie tylko na DSound/Wasapi/KS ale też na ASIO więc to kwestia innej inicjalizacji wyjść. Nie wiem jak wersja dla Win7 1794 bo nie testowałem

 

różnica jest w wysokich tonach, na tych innych sterownikach są dziwnie podbite i szorstkie a na 6.12.8.1794 gładsze

Próbowałem kilku sterowników.

Generalnie najgorzej graja oryginalne sterowniki, tego się nie da słuchać bez odpowiedniego obcięcia wysokich tonów w korektorze.

Duzo lepszym rozwiązaniem byl sterownik Unixonar w wersji 1821 v1.71.

Z tego już bylem zadowolony. Poukładał ładnie przebieg tonalny, złagodził wysokie, poprawił średnie i niskie.

Tego już dało się słuchać na sprzęcie Hi-Fi, ale i tak daleko mu do np. rDAC-a.

Nie bawiłem się natomiast trybami pracy, jechałem na ustawieniach standardowych.

Dopiero po zainstalowaniu DACa zmieniłem tryb na ASIO ustawiając bufor na 2048 sampli i jestem w pełni zadowolony (do tej pory najlepsza konfiguracja).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jeśli już to w Xonarze właśnie trzeba używać ASIO bo tylko w nim można uzyskać bit-perfect

ten rDAC ma natywne ASIO czy przez jakieś ASIO4ALL je uzyskujesz?

 

1821 grają właśnie źle

1794 grają si :)

 

czy Unixonar coś poprawia wątpię aczkolwiek sprawdzę. Ostatnio miałem na nim problem z bit-perfect i przełączaniem wyjść...

 

BTW. aby do tego rDACa wrzucić OPA627 trzeba go lutować: LIPA :(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez e8.root
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakoś nie przekonują mnie te grające sterowniki w ogóle cały ten soft... Problemem Xonara jest raczej to, że siedzi w kompie i ma kiepskie zasilanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakoś nie przekonują mnie te grające sterowniki w ogóle cały ten soft... Problemem Xonara jest raczej to, że siedzi w kompie i ma kiepskie zasilanie.

Tez dlatego nawet nie powinno się go porównywać z DACiem bo w Xonarze zbyt wiele rzeczy ma wpływ na poprawność dźwięku.

Ale swoja droga zmiana oprogramowania karty zmienia kompletnie wszystko w dźwięku, to nie jest tylko kosmetyka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tez dlatego nawet nie powinno się go porównywać z DACiem bo w Xonarze zbyt wiele rzeczy ma wpływ na poprawność dźwięku.

Ale swoja droga zmiana oprogramowania karty zmienia kompletnie wszystko w dźwięku, to nie jest tylko kosmetyka.

 

Dla mnie najlepszy sterowniki to taki który nie zmienia nic w brzmieniu karty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie, który to sterownik. A swoją drogą bez przesady że sterowniki tak słyszalnie zmieniają dźwięk jak napisał Sebapl01. To moze być równie dobrze palcebo. Trudno w krótkim czasie ocenić różnicę sterownika, który wymaga o zgrozo restaru komputera.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

być może padłem złudzeniu placebo więc nie przywiązywałbym więc do moich bzdur zbytniej uwagi ;)

 

u mnie dużo rzeczy ma wpływ na dźwięk np. kolory widziane przez oczy (bo mam synestezję) a do tego mogę regulować szerokość sceny w real time czystą wolą więc do dużego wpływu placebo na dźwięk droga dość bliska ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez e8.root
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie, który to sterownik. A swoją drogą bez przesady że sterowniki tak słyszalnie zmieniają dźwięk jak napisał Sebapl01. To moze być równie dobrze palcebo. Trudno w krótkim czasie ocenić różnicę sterownika, który wymaga o zgrozo restaru komputera.

Zmiana sterownika z oryginalnego Asusa na Unixonar, to nie jest bynajmniej efekt placebo. To jest odwrócenie sprzętu do góry nogami, czyli kompletne przemodelowanie wszystkich zakresów dźwiękowych. Mniej więcej tak jak włożenie całkiem innej karty dźwiękowej do komputera.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego podoba mi się Rdac podłączam do usb 3 sekundy wykrywa i już gra bez żadnych udziwnieni i bzdurnych dodatków.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego podoba mi się Rdac podłączam do usb 3 sekundy wykrywa i już gra bez żadnych udziwnieni i bzdurnych dodatków.

Dokładnie, wkładasz i masz....dźwięk dobrej jakości, bez potrzeby kombinowania z jakimiś wzmacniaczami operacyjnymi, sterownikami, itp. :)

Też się do tej opcji przekonałem i wkrótce Xonar wyląduje na aukcji na ebayu razem z kompletem opampow ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zmiana sterownika z oryginalnego Asusa na Unixonar, to nie jest bynajmniej efekt placebo. To jest odwrócenie sprzętu do góry nogami, czyli kompletne przemodelowanie wszystkich zakresów dźwiękowych. Mniej więcej tak jak włożenie całkiem innej karty dźwiękowej do komputera.

Tak tak, wmawiaj sobie. Jakoś nie raz instalowałem Unixonary i nie słyszałem żadnej różnicy. Gdyby tak było jak to opisujesz, to na forach i portalach zaraz by zawrzało, a Asus podbniósłby cenę 2x ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak tak, wmawiaj sobie. Jakoś nie raz instalowałem Unixonary i nie słyszałem żadnej różnicy. Gdyby tak było jak to opisujesz, to na forach i portalach zaraz by zawrzało, a Asus podbniósłby cenę 2x ;)

Mogę ci podesłać oba sterowniki, które u siebie testowałem i możesz porównać. Do audiofili się nie zaliczam, ale różnicę usłyszałaby nawet osoba po 70-tce :)

Oryginalne drivery sypia wysokimi tonami tak, ze po dwóch godzinach słuchania łeb mi pękał. Dlatego wziąłem się za zmianę opampow, ale w międzyczasie znalazłem tez sterowniki Unixonar, które wprowadziły ogromna zmianę na korzyść, taka ze zastanawiałem się czy zmiana wzmacniaczy operacyjnych jest w stanie coś jeszcze poprawić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Od nas dużo ludzi bierze opa`my naszej produkcji (Audio-GD). OPA złożone z elementów dyskretnych. Są trzy rodzaje i o różnym zabarwieniu dźwięku. Wiem ze każda sójka swój ogonek chwali :) ale w internecie na pewno znajdziecie opinie użytkowników.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-45171-0-14124500-1372969881_thumb.jpg

post-45171-0-47033900-1372969892_thumb.jpg

post-45171-0-51292100-1372969901_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Panowie - mam następujące pytanie, czy w Asus Xonar Essence STX oryginalny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mogę wymienić na

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiem ze mój post jest nieco z innej beczki ale , moze ktos by był zainteresowany kupnem xonara essense {na pci} z wymienionymi opampami ? jestem jej pierwszym wlascicielem .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

co sądzicie o takim zestawieniu?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zamontowałem dziś w podstawkach LME49860 2x i OPA 1612 1x .zdecydowanie lepsza opcja niż seryjne układy .pierwszy raz dźwięk oderwał się od kolumn .

więcej szukać już nie będę ,słuchać się już prawie da.nic jednak nie zastąpi lampy i potężnej końcówki mocy :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

OPA1612 jenostronnnie, a LME49990 obustronnie ok. wielkie dzięki za podpowiedź bo zielony jestem w tych sprawach :)

witam dla mnie najlepsza opcja z tymi opkami z genius 6000 gra pieknie(potrzebna karta h 6 do 5.1)..opki kupowalem na ebayu od goscia ze stanow(stokowe graja slabiutko)...mam unixonar stery i jest roznica ogromna ogolnie bardzo mi sie podoba w filmach jest to czego oczekuje...zestaw posiadam ok rok wiec prosze uwierzyc...z sennheser 598 w batlefield 3 lokalizacja przeciwnkow slyszalna doskonale gora,dół..za sciana itd..brat ma sluchawki logitech 7.1 i nie ma szans choc logshity nie sa najgorsze...mniej szczegolow nie wygodne...ale jakosc=cena oplacalne .Zastanawiam sie nad kupnem lampowca pod ta karte.. i nowe fronty..taki konkretny zestaw stereo co wy na to...? oczywiscie pisze o essence st ona ma 5.1 7.1...pozdro

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez darulok
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z innej beczki: mod konieczny STXa to bypass kondensatorów z przodu karty, tych tuż przed wyjściami RCA. Bez tego moda karta jest denna i tępa i pierwsze wrażenie po jego zrobieniu jest takie: 'czego ja k..wa do tej pory słuchałem?!'

Mod zwiększa dynamikę, bas i szczegółowość. Wysokie są bardziej schowane bo reszta jest teraz na wierzchu czyli główny problem Xonara jest po części łagodzony

 

Wystarczy te capy jakoś zmostkować, najszybciej lutownicą ale pewnie można by inaczej jeśli ktoś nie ma lub boi się lutować lub nie chce tracić gwarancji.

 

Mam kilka nowych OPA ale dalej jadę na OPA627AU + LME49723 bo tylko na nich dźwięk mi się podoba. Nabyłem też Audiotrak HD2 i nie powiem ale karta ma świetny dźwięk, inny niż Xonar, mniej Hi-Fi ale za to bardziej muzykalny i lżejszy dla uszu od STXa. W HD2 podobają mi się dokładnie te same opampy a te które były denne w STXie są i denne tutaj.

 

Polecam moda. To nie zwykła zmiana barwy dźwięku tylko duża rzecz. Ja przybieram się powoli do zakupu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i ogólnie planuję aby mój STX wyglądał tak:

6548abee_DSC00456.JPG

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez e8.root
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Faktycznie, mod działa - i to jak działa :)

Trochę trudno wylutować te kondy, bo cyna jakaś taka odporna na lutownicę...

Jak będziesz coś jeszcze kombinował z kartą - koniecznie napisz na forum.

Powodzenia!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 5 miesięcy temu...

Idzie właśnie do mnie Xonar ST.

 

Trochę poczytałem i wygląda na to, że początkowy zestaw d... nie urywa.

 

Już z pierwszego postu wpadł mi w oko wpis o dobrym graniu 2x OPA627 + AD825, ale z tego co załapałem AD825 trzeba lutować samemu, a do tego brakuje mi umiejętności i sprzętu.

 

Xonar podłączony będzie do Denon 720AE oraz Dali Zensor 7.

Chciałbym żeby grało to mniej więcej tak jak słuchawki Sennheiser HD650. Sporo miękkiego ciepłego basu. Super wokale i niezła detaliczność góry, która nie drażni ucha.

 

Możecie mi polecić jakiś zestaw, który mógłby mniej więcej tak działać i który da się względnie łatwo kupić?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2x LME49990 jak dla mnie super kostka + do tego OPA2604 na bufor, otrzymasz ciepełko, lekkie zamulenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BioPlayer
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście propozycja jak najbardziej do rozważenia z tym, że na allegro jest tylko jeden sprzedający LME49990 i niestety nie są one DIP8, a lutownicę (której aktualnie nie mam) trzymałem w ręce 100 lat temu. Lutowałem wtedy prowizoryczne kable z zakończeniem RCA :)

 

Nawet chętnie bym się pobawił, ale nie bardzo kojarzę gdzie ta lutownica teraz leży.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 7 miesięcy temu...

Witam ..zamowilem muses01 ..jak dojda to podziele sie wrazeniami..Obecnie posiadam lme49990 i na buforze 49720na..(wczesniej z 1611 cos mi brakowalo)Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od nas dużo ludzi bierze opa`my naszej produkcji (Audio-GD). OPA złożone z elementów dyskretnych. Są trzy rodzaje i o różnym zabarwieniu dźwięku. Wiem ze każda sójka swój ogonek chwali :) ale w internecie na pewno znajdziecie opinie użytkowników.

Gdzie macie te opampy?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapytaj lampy. Lampa bucha to Cię wysłucha! - powiedzonko dziecięce

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.