Kabel sieciowy DIY

[przemak]

7 minut temu, Kris_54701 napisał:

Taki sam występuje w zwrotnicy drugiego rzędu dla głośnika niskotonowego. Z pominięciem cewki, wynik jest podobny (niestety) i to słychać.

Czyli nie umiesz, cbdo ?

Pomogę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2020 przez przemak

[Kris_54701]

Nie bez powodu zeszliśmy na na IC, bo w tym momencie warto wspomnieć o filtrach shaffnera, często zrobionych tylko z równoległej pojemności, a działających jak opancerzona sieciowka czy też nieudolnie pełniący swoje zadanie interkonekt.

[Lech36]

20 godzin temu, boomaga napisał:

A na poważnie, ciężko ustalić jakie kryteria wpływają na dobrą sieciówkę, najlepiej podążać drogą testów, bo co audiofil to i ma swoje jedyne i tylko jedynie dobrze grające sieciówki, oczywiście nie dodając, że w jego systemie.

Może najpierw zacząć od analizy technicznej co sieciówka może zdziałać w systemie. Analiza bez voodoo i subiektywnych odczuć.

[payong]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Może najpierw zacząć od analizy technicznej co sieciówka może zdziałać w systemie. Analiza bez voodoo i subiektywnych odczuć.

Czy krótko o analizie da się napisać? Jeśli nie to podaj jakąś lekturę, proszę. Chyba, że wymaga to jednak głębszej wiedzy i studiów nad tematem. Dodam tylko, że nie jest to "zaczepna"  wypowiedź a jedynie "poznawcza" ?

Edytowane 23 Października 2020 przez payong

[przemak]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Nie bez powodu

To teraz poza polubieniem wskaż, gdzie na tym rysunku jest Twoje 100k i jaka rezystancja brana jest do wzoru który zastosowałeś (nb równolegle z rezystancją obciążenia, ale ponieważ jest ona dużo większa, to zwykle się pomija). 

[Kris_54701]

3 minuty temu, przemak napisał:

To teraz poza polubieniem wskaż, gdzie na tym rysunku jest Twoje 100k i jaka rezystancja brana jest do wzoru który zastosowałeś (nb równolegle z rezystancją obciążenia, ale ponieważ jest ona dużo większa, to zwykle się pomija). 

W tym rzecz właśnie, że tradycyjny wzór liczy tylko to co dzieje się przed kondensatorem, a wynikiem jest to co odłoży się na rezystorze. Nie ma w tym wzorze jednak określone co dzieje się za kondensatorem. Dlatego nie można dosłownie brać tego układu, jednak zasada obwodu wzmacniacz - kable - DAC jest taka sama i z tej samej zasady można skorzystać. Korzystając z kalkulatora zwrotnic można również obliczyć podobny wynik. Będzie on trochę różnił się, bo w obwodzie jest jeszcze cewka, ale rząd wielkości pozostaje bez zmian. Na obrazku wyliczone 80 pF dla częstotliwości 9700. To prawie o połowa mniej niż sama pojemność, bo w obwodzie jest jeszcze cewka. Wynik jednak jest bardzo zbliżony. Fizyki nie oszukasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

W tym rzecz właśnie, że tradycyjny wzór liczy tylko to co dzieje się przed kondensatorem, a wynikiem jest to co odłoży się na rezystorze. Nie ma w tym wzorze jednak określone co dzieje się za kondensatorem. Dlatego nie można dosłownie brać tego układu, jednak zasada obwodu wzmacniacz - kable - DAC jest taka sama i z tej samej zasady można skorzystać. Korzystając z kalkulatora zwrotnic można również obliczyć podobny wynik. Będzie on trochę różnił się, bo w obwodzie jest jeszcze cewka, ale rząd wielkości pozostaje bez zmian. Na obrazku wyliczone 80 pF dla częstotliwości 9700. To prawie o połowa mniej niż sama pojemność, bo w obwodzie jest jeszcze cewka. Wynik jednak jest bardzo zbliżony. Fizyki nie oszukasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie możesz być aż takim kretynem!!!! To niemożliwe!!!!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A kto bogatemu zabroni? Sprawdź to w pomiarach. Dołącz sobie 100 pF do wejścia RCA i sam się nazwiesz kretynem.

[przemak]

Teraz, Kris_54701 napisał:

A kto bogatemu zabroni? Sprawdź to w pomiarach. Dołącz sobie 100 pF do wejścia RCA i sam się nazwiesz kretynem.

Normalnie debil. I proszę o punkty karne.

[Kris_54701]

Długo by mi było szukać teraz w pamięci, ale w którymś wątku są moje pomiary kabli RCA. Różnica na końcu pasma sięgała nawet 20 dB, a zmieniony był tylko kabel RCA.

2 minuty temu, przemak napisał:

Normalnie debil. I proszę o punkty karne.

I to nie jest mój problem, że tego nie rozumiesz, ale wypadałoby, żebyś odnosił się do ludzi na forum z szacunkiem.

[Lech36]

20 minut temu, payong napisał:

Czy krótko o analizie da się napisać? Jeśli nie to podaj jakąś lekturę, proszę. Chyba, że wymaga to jednak głębszej wiedzy i studiów nad tematem. Dodam tylko, że nie jest to "zaczepna"  wypowiedź a jedynie "poznawcza" ?

Ja siecówki kupuję i używam. Najczęściej są to sieciówki dołączane do zakupionego sprzętu audio i komputerowego. Nie mam zamiaru analizować ich wpływu na sygnał audio bo o ile coś w nich nie kontaktuje i styk iskrzy to sieciówka nic nie zmienia w sygnale audio bo nie ma takich możliwości. Oczywiście poza dwoma stanami jak w cyfrze czyli sieciówka podłączona, sprzęt gra i stan drugi sieciówka odłączona, sprzęt nie gra ?.

[Kris_54701]

Kolejnym dowodem jest użycie kondensatora jako filtra górnoprzepustowego. Przy obciążeniu 100k i pojemności 200 pF taki filtr zaczyna działać przy 100 kHz. Na pokazanym obrazku działa jako górnoprzepustowy, ale wystarczy ten sam kondensator podłączyć równolegle i również przy jego 100k obciążeniu zaczyna filtrowac przy 10 kHz z tym że teraz działając zaporowo, czyli robiąc zwarcie do GND powyżej tej częstotliwości. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

24 minuty temu, przemak napisał:

Normalnie debil. I proszę o punkty karne.

Nie wiem czy ciebie tam w tej szkole tak obrażali jak nie zgadzałeś się z podręcznikami, ale tym sposobem to my nigdzie nie zajdziemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2020 przez Kris_54701

[Gość]

57 minut temu, Lech36 napisał:

Analiza bez voodoo i subiektywnych odczuć.

Lechu patrzysz na palec zamiast na księżyc.

Po prostu sieciówka gra albo nie gra tak jak pisałem, i jeśli 3 z 3 odsłuchujących jednoznacznie wskazuje dobrą sieciówkę to co to jest? Zbiorowa halucynacja?

Nie słyszysz różnic chwała Ci za to, jeden ból dupy mniej, tylko nie rozumiem po co tu się udzielasz? Nie słyszałbym sieciówek, temat by mnie nie interesował. Proste.

Czy na forach dla płaskoziemców też się udzielasz i ich nawracasz? ?

A jeśli tak naprawdę interesujesz się zjawiskami zachodzącymi m.in w sieciówkach to bym się na poważnie zainteresował "teorią opisującą dekoherencję środowiskową niezdeterminowanej superpozycji do stanów mieszanych determinujących zachowania zgodnie z mechaniką klasyczną".(Innym teoretykom i niedowiarkom też polecam).

Mi to bardzo wszystko rozjaśniło i teraz wiem, że każda sieciówka może grać albo nie grać, zależnie od sieciówki. ?

[Kris_54701]

7 minut temu, boomaga napisał:

teorią opisującą dekoherencję środowiskową niezdeterminowanej superpozycji do stanów mieszanych determinujących zachowania zgodnie z mechaniką klasyczną"

Ewidentny przykład programowania umysłów. 

[Gość]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Ewidentny przykład programowania umysłów. 

No toś mnie zażył, nawet nie wiem co Ci odpowiedzieć. Bravo ?

[Lech36]

Godzinę temu, boomaga napisał:

Po prostu sieciówka gra albo nie gra tak jak pisałem, i jeśli 3 z 3 odsłuchujących jednoznacznie wskazuje dobrą sieciówkę to co to jest? Zbiorowa halucynacja?

Przejdą ślepy test ze skutecznością powyżej 90%?

Godzinę temu, boomaga napisał:

Nie słyszysz różnic chwała Ci za to, jeden ból dupy mniej, tylko nie rozumiem po co tu się udzielasz?

To taka znana rola anty picownika ładnie nakreślona w jednym z polskich słynnych seriali, no i oczywiście próba pobudzenia ludzi do myślenia. Możesz technicznie opisać sposób w jaki sieciówka wpływa na sygnał na wyjściu wzmacniacza audio?

[Gość]

48 minut temu, Lech36 napisał:

Możesz technicznie opisać sposób w jaki sieciówka wpływa na sygnał na wyjściu wzmacniacza audio?

Oczywiście, o ile zaznajomisz się z teorią, która podałem, bo bez znajomości fizyki kwantowej ani rusz.

 

[Gość]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Kolejnym dowodem jest użycie kondensatora jako filtra górnoprzepustowego. Przy obciążeniu 100k i pojemności 200 pF taki filtr zaczyna działać przy 100 kHz. Na pokazanym obrazku działa jako górnoprzepustowy, ale wystarczy ten sam kondensator podłączyć równolegle i również przy jego 100k obciążeniu zaczyna filtrowac przy 10 kHz z tym że teraz działając zaporowo, czyli robiąc zwarcie do GND powyżej tej częstotliwości. 

Nie wiem czy ciebie tam w tej szkole tak obrażali jak nie zgadzałeś się z podręcznikami, ale tym sposobem to my nigdzie nie zajdziemy.

Kris, skleciłeś wreszcie akąkolwiek sieciówkę, czy kręci Cię tylko filozofia teoretyczna w tym temacie i Twój end point to już legendarny kabel zasilający na bazie utlenionego aluminium rodem z Mrówki ? ?

[Kris_54701]

4 minuty temu, shureido napisał:

Kris, skleciłeś wreszcie akąkolwiek sieciówkę, czy kręci Cię tylko filozofia teoretyczna w tym temacie i Twój end point to już legendarny kabel zasilający na bazie utlenionego aluminium rodem z Mrówki ? ?

Z zardzewiałej siatki ogrodzeniowej

[Gość]

37 minut temu, Kris_54701 napisał:

Z zardzewiałej siatki ogrodzeniowej

 

czyli jednak jesteś bezekranowcem ?

mścisz się na Mrówce za to , że po zakupie sieciówki za 2,99zł zrobili promo 3 w cenie 1 i stąd Twoja trauma do jakichkolwiek zakupów ? ?

[ASURA]

3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Z zardzewiałej siatki ogrodzeniowej

No i ile piorunów złapałeś ?

[Kris_54701]

Czasem jakiś wpadnie, jak za głośno słucham.

[Lech36]

15 godzin temu, boomaga napisał:

Oczywiście, o ile zaznajomisz się z teorią, która podałem, bo bez znajomości fizyki kwantowej ani rusz.

No jak fizyka kwantowa w tym jest zaangażowana to na pewno musi być słychać ?. Jeszcze raz, ślepy test 90/100 uda się przejść któremuś ze "słyszących" kable sieciowe? Bez fizyki kwantowej.

P.S. Może wyślij jakieś sieciówki do ASR niech je przebadają. Mają dobry sprzęt pomiarowy od razu będziesz miał odpowiedź jak fizyka kwantowa zmienia brzmienie systemu  zasilanego różnymi produktami z rynku sieciówek ?. 

Edytowane 24 Października 2020 przez Lech36

[ASURA]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

No jak fizyka kwantowa w tym jest zaangażowana to na pewno musi być słychać ?. Jeszcze raz, ślepy test 90/100 uda się przejść któremuś ze "słyszących" kable sieciowe? Bez fizyki kwantowej.

Nikomu się nie chce robić testów bo ważniejszy jest fun przy słuchaniu muzyki

Zrozumienie zjawisk wynikających z fizyki kwantowej pomaga tylko zrozumieć co się wokół nas dzieje ale nie wykorzystanie tej wiedzy nie pomoże także w zrobieniu poprawnych testów gdyż one nie uwzględniają zjawisk kwantowych a za tym obarczone są błędem. 

 

Analogia jak coś takiego jak pomiar miernikiem mili amperów na zakresie amperowym

 

Cały czas mam wrażenie że dysputa jest raczej na poziomie kleru rozpatrującego ile jest diabłów na końcu szpilki...

[Lech36]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Analogia jak coś takiego jak pomiar miernikiem mili amperów na zakresie amperowym

Dlatego zaproponowałem eksperyment z udziałem portalu ASR. Ich system pomiarowy pozwala na wykrywanie bardzo słabych zmian nawet na poziomach niższych od -140 dB na wyjściu danego urządzenia audio. Jak na wyjściu wzmacniacza odnotowana zostanie zmiana wynikająca ze zmiany sieciówki to przynajmniej będzie wiadomo że jest jakiś techniczny związek tego co na wyjściu wzmacniacza ze zmianą sieciówki. To czy to może być słychać i w jakich warunkach to odrębne zagadnienie. Ja nie znam ludzi którzy by coś słyszeli z pozycji odsłuchowej o poziomie niższym od -80 dB. Wielu nie rozróżnia już jakości dźwięku na poziomach w okolicy -50 dB. Przypomnę że -40 dB (1%) to próg słyszenia zniekształceń nieliniowych na którym opierają swoją jakość źródła analogowe (magnetofon, gramofon). 

[Grzegorz7]

12 minut temu, ASURA napisał:

coś takiego jak pomiar miernikiem mili amperów na zakresie amperowym

Bawiłem się rok temu w pomiary pA (pikoamperów).

Niezła zabawa. 

[Lech36]

Teraz, Grzegorz7 napisał:

Bawiłem się rok temu w pomiary pA (pikoamperów).

Niezła zabawa. 

Mierzyłeś zjawiska kwantowe w sieciówkach ??

[Grzegorz7]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

na poziomach niższych od -140 dB na wyjściu danego urządzenia audio. Jak na wyjściu wzmacniacza odnotowana zostanie zmiana wynikająca ze zmiany sieciówki to przynajmniej będzie wiadomo że jest jakiś techniczny związek tego co na wyjściu wzmacniacza ze zmianą sieciówki.

Na tych poziomach to zmiany wnosi mucha  latająca przy aparaturze.

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Ja nie znam ludzi którzy by coś słyszeli z pozycji odsłuchowej o poziomie niższym od -80 dB. Wielu nie rozróżnia już jakości dźwięku na poziomach w okolicy -50 dB.

Efekt maskowania powoduje, że nie słychać drugiego dźwięku na poziomach dużo wyższych.

[Lech36]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Efekt maskowania powoduje, że nie słychać drugiego dźwięku na poziomach dużo wyższych.

Wiem, jest bardzo fajny wykład w którymś z sąsiednich wątków wklejony przez 'przemak'-a o tym jak nasz mózg jest oszukiwany w dziedzinie audio.

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Na tych poziomach to zmiany wnosi mucha  latająca przy aparaturze.

To trzeba usunąć przed pomiarami z pomieszczenia muchy i inne owady zakłócające ?.

[Grzegorz7]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Mierzyłeś zjawiska kwantowe w sieciówkach ??

Sieciówka to fetysz dla nieuków i kłamców.

Ale są na rynku wzmacniacze operacyjne i płytki producenta tychże gdzie można z pobudliwością zejść do kilkudziesięciu fA (sic). Na poziomie tych femtoamperów można z puszki i izolowanego druta wewnątrz podłączonego do wejścia zrobić licznik GM albo czuły mikrofon pojemnościowy.

Zainteresowanym mogę podać typ i odnośnik.

Działa to na zasadzie indukowanych prądów jonowych i detekcji małych przepływających ładunków. 

1 fA to 0,000000000000001 A

Hę?