Kabel sieciowy DIY

[Gość]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Takie przeziębienie ucha może wiele namieszać w systemie.

Na interkonekty stosuję zardzewiały z siatki ogrodzeniowej sąsiada.

No to wiadomo teraz skąd masz taką kasę, że wydajesz takie kwoty na sieciówki za 3 pln z plastikoaluminium

[daris666]

Godzinę temu, alrob napisał:

Ludzie którzy nie sa elektronikami nie powinni w ogóle rozpatrywać takich spraw. Przewód zasilający ma tyle wspólnego z jakością  brzmienia co zeszłoroczny podmuch wiatru.  

Jestem elektrykiem wysokich napięć i się z Tobą nie zgadzam ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

10 godzin temu, daris666 napisał:

Jestem elektrykiem wysokich napięć i się z Tobą nie zgadzam ? 

A tu (o losie!) - elektronika niskonapięciowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

14 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Sygnałowe gołym uchem można usłyszeć. Nawet jego długość jestem w stanie odróżnić z tego samego materiału.

I jaką długość proponujesz/preferujesz docelowo (0,5 - 2m)?

15 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Poziom mojego symetryzmu określa słyszalność wpływu przewodów głośnikowych na brzmienie muzyki i jest "deko" mniejsze niż wpływ zdjętej maskownicy z ZG

Ha, a u mnie wyraźna zmiana po wymianie samych wtyków bananowych (czysta miedź + miedź rodowana) w bi-wiringu w stosunku do ''zwykłych stopowców niby złoconych''?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2020 przez Cezary_58669

[Kris_54701]

10 minut temu, Cezary_58669 napisał:

jaką długość proponujesz/preferujesz docelowo (0,5 - 2m)?

Zależy od reszty systemu. Każdy centymetr kabla IC dodaje pojemności, a ta w układzie z wysoką impedancją tworzy skuteczny filtr nawet dla słyszalnego zakresu. Jeśli system jest zbyt ostry, można go przyciąć od góry długą ic. Jeśli muli to trzeba skrócić. Oczywiście wszystko w miarę możliwości takiego filtra, bo sknoconego systemu kablem nie naprawisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[alt]

potrafisz podać konkretne wartości takiego filtra ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

13 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli system jest zbyt ostry, można go przyciąć od góry długą ic.

Bardziej geometria i jakość zastosowanego dielektryka kształtuje pojemność przewodów. Długość dla przewodów 0.5-1.5m nie wpłynie zasadniczo na różnicowanie tego parametru. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, daris666 napisał:

Nie o audiofil chodzi ale przecież wiesz

? Wiem.

14 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Zawsze może być lepiej.

Słowo "lepiej" nie pasuje do do skrajnych rozbieżności w ocenie techniki przez hobbystów, bardziej pasuje tu słowo charakteryzujące indywidualne podejście czyli "przyjemniej", oczywiście przyjemniej dla danego hobbysty. Lepiej w technice jest jednoznaczne a nie zawsze te urządzenia lepsze technicznie znajdują uznanie wśród bardzo chimerycznych hobbystów, którzy raz lubią dużą ilość np. 2 harmonicznej a innym razem jej śladową ilość. Takich skrajnych ocen można znaleźć w tym hobby znacznie więcej. Pewnie wynika to z subiektywnej oceny działania urządzeń która nie poddaje się regułom jakościowym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 minut temu, MariuszZ. napisał:

Bardziej geometria i jakość zastosowanego dielektryka kształtuje pojemność przewodów.

Najlepiej popatrzeć do danych fabrycznych jakiegoś producenta kabli i zapoznać się z pojemnością jednostkową jego produktów, po czym wykonać kilka rachunków żeby dowiedzieć się że na odcinkach stosowanych w domu to jest bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Najlepiej popatrzeć do danych fabrycznych jakiegoś producenta kabli i zapoznać się z pojemnością jednostkową jego produktów, po czym wykonać kilka rachunków żeby dowiedzieć się że na odcinkach stosowanych w domu to jest bez znaczenia.

QED w swoim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przedstawił konkretne pomiary. Sprawdzono 2 przewody w 3 konfiguracjach. Przewody tej samej długości i o zbliżonym przekroju. Przewody to Qudos czyli 2 żyły 79 x 0,2mm i Profil8 czyli 8 żył 19 x 0,2mm połączone w dwa pęczki żył zewnętrzne/wewnętrzne i dla odmiany prawe/lewe. Wyniki w tabeli. 

Łatwo zauważyć, że geometria i zależność odległości przewodów zasadniczo wpływa na C i L. Reguła jest taka, że oddalamy przewody to zmniejsza się C i rośnie L, jak zbliżamy to dzieje się odwrotnie. Praktyka pokazuje jednak, że nie zawsze czego dotyczy między innymi ten przykład ? 

Czy prawdą jest, że badane parametry przewodów audio w domowych warunkach są pomijalne nie wiem. Oczywiście Twoje spostrzeżenie jest cenne ale czy niepodważalne? ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

41 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy prawdą jest, że badane parametry przewodów audio w domowych warunkach są pomijalne nie wiem. Oczywiście Twoje spostrzeżenie jest cenne ale czy niepodważalne?

Były przedstawiane na forum rachunki kolegów dotyczące wpływu parametrów RLC oraz długi artykuł zagraniczny (tłumaczenie) na ten temat. Parę razy było to powtarzane w różnych wątkach, ale voodoo zawsze zwycięża w tym hobby. Ciekawe że w bliźniaczym hobby czyli TV ta dziedzina (kable) nie ma wpływu na całość, ale pewnie wszystko przed nami ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

dziedzina (kable) nie ma wpływu na

Jest jeszcze Bocznica, tam kable mają znaczenie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Były przedstawiane na forum rachunki kolegów dotyczące wpływu parametrów RLC oraz długi artykuł zagraniczny (tłumaczenie) na ten temat

Nie widziałem tych liczeń ale przypuszczam, że dla samego przewodu, wyjętego z systemu audio liczono właściwości filtracyjne. Tu nie trzeba liczyć wystarczy do Elektrodroida dane podstawić i zobaczyć wyniki w mniej niż minutę. 

Ja też linkowałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , który udowadnia, że w określonych warunkach parametr R przewodu ma znaczenie i będzie "słyszalny" (różnice ok. 2dB). Nie dotykał zaś ten artykuł problemu wpływu C i L, a te parametry zasadniczo mają większy wpływ na to co dzieje się w domenie częstotliwości w relacjach wzmacniacz-przewod-ZG ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

55 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy prawdą jest, że badane parametry przewodów audio w domowych warunkach są pomijalne nie wiem.

Ale to od dawna wiadomo (policzone), że to prawda.

Te "badania" QED to kolejna, typowa wrzutka producenta dla słabo zorientowanych, polegająca na pokazaniu samego zjawiska, bez przejmowania się takimi drobiazgami jak Skala zjawiska w danej dziedzinie.

(jak nie zapomnę, jutro wkleję konkretne wyliczenia co do realnych pojemności przewodów audio, w relacji do potencjalnej możliwości wpływu na przewodzony sygnał audio)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Bardziej geometria i jakość zastosowanego dielektryka kształtuje pojemność przewodów. Długość dla przewodów 0.5-1.5m nie wpłynie zasadniczo na różnicowanie tego parametru. 

Na myśli mam ten sam przewód w różnych długościach. Jeśli 1 metr kabla ma tłumienie o wartości 1 to 1.5 metra ma wartość tłumienia 1.5. Doliczyć do tego trzeba pojemność wtyków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie widziałem tych liczeń ale przypuszczam, że dla samego przewodu, wyjętego z systemu audio liczono właściwości filtracyjne.

Nie da się zrobić tych obliczeń dla przewodu wyjętego z systemu. Jeżeli chodzi o przewody zasilające to widziałem na forum bardzo "fachowe" pomiary za przewodem sieciowym który nie był podpięty do urządzenia pokazujące jakie to zakłócenia przenoszone są przez ten przewód który stanowi między innymi antenę. Było to bardzo "fachowe", ale pewnie spełniło swoją rolę marketingową. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli 1 metr kabla ma tłumienie o wartości 1

Dobre! 

Jednak dla Ciebie już mniej istotnym jest, że "ta" wartośc 1 = 0,0x dB? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Duży wpływ na pojemność ma też dielektryk. I tak na przykładzie kabel antenowy beldena ma pustą rurkę w środku. Że ścianki tej rurki wychodzi sienka plastykowa szprycha do środka tej rurki, a do końca tej szprychy przyklejony jest przewodnik. Minimalna pojemność niedostępna dla hajendowych interkonektow.

5 minut temu, iro III napisał:

Dobre! 

Jednak dla Ciebie już mniej istotnym jest, że "ta" wartośc 1 = 0,0x dB? 

Dla 20 kHz i dość wysokiej impedancji to może być xx,x decybeli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2020 przez Kris_54701

[Lech36]

14 minut temu, Kris_54701 napisał:

Dla 20 kHz i dość wysokiej impedancji to może być xx,x decybeli

Przedstaw jakiś rachunek żeby wypełnić te powyższe xx,x. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Taki przykładowy IC melodiki. 109 pF/m do pancerza jeśli chcemy chronić gorąca żyłe przed radiowymi. -3 dB przy 14 kHz i to słychać gołym uchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

36 minut temu, MariuszZ. napisał:

Tu nie trzeba liczyć wystarczy do Elektrodroida dane podstawić i zobaczyć wyniki w mniej niż minutę. 

I co Tobie wychodzi z tego Elektrodroida?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, Kris_54701 napisał:

Taki przykładowy IC melodiki. 109 pF/m do pancerza jeśli chcemy chronić gorąca żyłe przed radiowymi. -3 dB przy 14 kHz i to słychać gołym uchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

100k to nawet gitara nie ma ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli chcemy dwie żyły wykorzystać i jedną połączyć z ekranem choćby tylko z jednej strony, to mamy już 164 pF. -3 dB na 10 kHz.

2 minuty temu, przemak napisał:

100k to nawet gitara nie ma ?

Moja lampa ma właśnie tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Moja lampa ma właśnie tyle

Nie ma. Nie tą impedancję bierzesz. Ale spoko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Sygnał przez potencjometr wchodzi prosto na siatkę. Jeśli rozkręce go maksymalnie, jest właśnie tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Kuriozalnie śmieszna zgraja autorytetów, w porównaniu z tym forum komisja smoleńska to pikuś ?

[MariuszZ.]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

I co Tobie wychodzi z tego Elektrodroida?

Co chcesz to wychodzi. Podaj dane to zademonstruję ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

44 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Sygnał przez potencjometr wchodzi prosto na siatkę. Jeśli rozkręce go maksymalnie, jest właśnie tyle

Generalnie bzdury piszesz, niestety. Umiesz narysować schemat filtru dolnoprzepustowego, jaki liczysz w electroidzie? Spróbuj, to nie jest rocket science, a wiele wyjaśni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Taki sam występuje w zwrotnicy drugiego rzędu dla głośnika niskotonowego. Z pominięciem cewki, wynik jest podobny (niestety) i to słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

17 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Jak nie słyszysz różnicy między sieciowkami to masz dobry system. Proste!

Raczej albo masz zle ustawione kolumny albo jestes gluchy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )