Wzmacniacz 'Ugoda'

[zbuj]

Jak się preferuje jazdy ekstremalne to kontrolę trakcji trzeba wyłączyć :)

Pewnie i wyłączam jak mam chęć pośmigać bokiem, tyle, że krawężniki w naszym kraju są takie wysokie, że w zasadzie nie ma gdzie podriftować:P

 

Najpierw spróbuj dodac kondesator, będzie wiadomo w czym problem. Wygląda na to, ze na wyjściu w pre jest stałe napiecie,

 

Napewno jest stałe na wejściu do pre, bo z DAC na sinusie miałem ponad 600 mV ofsetu, bez sygnału spada do kilku miliwoltów. Ten kondensator wrzucić na wejście przedwzmacniacza rozumiem?

[jar1]

Napewno jest stałe na wejściu do pre, bo z DAC na sinusie miałem ponad 600 mV ofsetu, bez sygnału spada do kilku miliwoltów. Ten kondensator wrzucić na wejście przedwzmacniacza rozumiem?

Przed potencjometrem, którym regulujesz wzmocnienie.

 

Tylko pytanie, w którym miejscu on jest?

Ja zakładałem, że potencjometr masz tuż przed samą końcówką.

Jak inczej, może będzie potrzebny schemat pre.

Edytowane 13 Września 2013 przez jar1

[zbuj]

no właśnie. Jest chyba na samym wyjściu z pre, ale nie mam pewności, dawno tam nie zaglądałem. Co do schematu to ja nie wiem gdzie go szukać. Próbowałem cokolwiek na necie znaleźć na jego temat i nie udało mi się, choć są pewnie specjaliści którzy to znajdą. Jak czegoś nie ma w internecie, to znaczy, że nie istnieje. Pre to LFD Linestage LS-0.

 

A właśnie. Jakim napięciem wejściowym osiągnąć pełną moc Ugody?

[Waldi_06]

patryk - powiedz mi jakie dajesz napiecie na ugodę? 0.8v?

pamietaj, ze dla wzmacniaczy do ok 150wat-200wat znamionowy poziom wejsciowy dla pełnej mocy to 0.775.

jak zapodajesz 0.8 to oznacza, że jednak jar1 ma rację - MUSISZ przemyślec dokładnie co zrobiłeś, bo cos jest nie tak, bo dal tego poziomu wejściowego membrany liżą policzki przy każdym łupnieciu.

[jar1]

Taki efekt sugeruje, ze potencjometr jest podłączony na wyjściu preampa bez kondensatora. Albo w jakiś inny sposób występuje na nim napięcie stałe. Wtedy przy obracaniu potencjometrem następuje wolne przeładowywanie kondensatora wejściowego w Ugodzie, co skutkuje silnymi sygnałami wolnozmiennymi i zadziałaniem zabezpieczenia.

[zbuj]

patryk - powiedz mi jakie dajesz napiecie na ugodę? 0.8v?

pamietaj, ze dla wzmacniaczy do ok 150wat-200wat znamionowy poziom wejsciowy dla pełnej mocy to 0.775.

jak zapodajesz 0.8 to oznacza, że jednak jar1 ma rację - MUSISZ przemyślec dokładnie co zrobiłeś, bo cos jest nie tak, bo dal tego poziomu wejściowego membrany liżą policzki przy każdym łupnieciu.

Przy 0,7V głośniki jeszcze dawały radę mechanicznie, 0,8V zapuszczałem bez nich. Ugody wzmocnienie napięciowe jakie jest? (nie jestem elektronikiem więc nie wiem, czy o to chodzi, zakładam,że o to) i coś słyszałem że 22. (Sprawdzę to doświadczalnie). 22x0,7=15,4V. Głośniki znamionowo 8Ohm, więc przyjmujemy, że tyle mają (wiadomo że nie mają, bo przebieg modułu impedancji bywa różny) Liczę U=RJ, P=JU. więc P=Ukwadrat/R więc P=29,645W. Tyle mój woofer spokojnie przyjmuje.

 

Oczywiście jeszcze raz podkreślam, nie jestem elektronikiem i nie mam zamiaru cwaniakować. Tak mi jakoś na chłopski rozum wychodzi, o ile założenia mam prawidłowe

[zbuj]

Sprawdziłem wzmocnienie ugody, przy 0,743V wejścia, na wyjściu jest 14,900V, Jakieś pytania?

[jar1]

Spróbuj podłaczyć pre do daca poprzez kondensatory, by w ten spsosób wyeliminować wpływ napięcia stałego na wyjściu daca.

Mozliwe, że tu tkwi problem. Jeśli pre nie ma kondensatora na wejściu, to może się dziać to, co się dzieje.

 

Wzmocnienie dla stopnia napięciowego w Ugodzi wynosi teoretyczniei: R21/R24 +1 = 23. Całość ma nieco mniej, bo dochodzą spadki napięć na tranzystorach sterujących i mocy oraz opornikach emiterowych. Twój pomiar wygląda OK.

[artw]

15 v napięcia (wartość skuteczna sinus) daje ok 22 v wartości szczytowej dla sinusa i może dać więcej dla przebiegów muzycznych.Taka wartość już może być obcinana i moze pojawić się składowa stała ,która uruchomi zabezpieczenia( w dużym uproszczeniu)

[zbuj]

22v to 60,5W przy 8 ohm, a ugoda ma chyba większą moc, przy zasilaniu 2X25V AC. Z resztą napisałem w czym jest problem przy badaniu wzmacniacza sinusem. A co do kawałka powodującego zadziałanie zabezpieczenia to dzieje się to daleko poniżej pełnego otwarcia potencjometru mojego przedwzmacniacza.

 

A co do tej szczytowej wartości napięcia, w gniazdku mamy 230V wartości skutecznej, a szczytowej 325V i co z tego wynika?

Edytowane 14 Września 2013 przez zbuj

[Henryk Kwinto]

A co do kawałka powodującego zadziałanie zabezpieczenia to dzieje się to daleko poniżej pełnego otwarcia potencjometru mojego przedwzmacniacza.

 

Możesz podać sygnał do Ugody z pominięciem pre?

 

Wówczas byłoby wiadomo czy wina leży po stronie pre czy wzmaka.

 

I jeszcze jedno. Jakie wzmocnienie ma pre którego używasz?

[zbuj]

I jeszcze jedno. Jakie wzmocnienie ma pre którego używasz?

Internet mówi, że 9dB, a mnie wychodzi 6.

 

Mogę podać sygnał bez pre. Podam.

Edytowane 14 Września 2013 przez zbuj

[Henryk Kwinto]

Internet mówi, że 9dB, a mnie wychodzi 6.

 

Usunąłeś wywody na temat ile dB ma Twoje i pre i podałeś dobrą wiadomość.

 

Mogę podać sygnał bez pre. Podam.

 

No to czekamy na informacje.

[jar1]

22v to 60,5W przy 8 ohm, a ugoda ma chyba większą moc, przy zasilaniu 2X25V AC. Z resztą napisałem w czym jest problem przy badaniu wzmacniacza sinusem. A co do kawałka powodującego zadziałanie zabezpieczenia to dzieje się to daleko poniżej pełnego otwarcia potencjometru mojego przedwzmacniacza.

 

A co do tej szczytowej wartości napięcia, w gniazdku mamy 230V wartości skutecznej, a szczytowej 325V i co z tego wynika?

Ugoda nie powinna mieć problemów z 50W rms na 8 omach przy standardowym zasilaniu. Oznacza to, ze w piku nie powinn o byc obcinania wierzchołków. Zasilanie +-34V to gwarantuje.

 

Pre, z tego co czytałem ma chyba bezpośrednie sprzężenie dc, piszą coś o układach dc servo. Prawdopodobnie więc nie ma kondesatorów sprzęgajacych na wyjściu. Może także nie byc ich na wejściu pre, ale wtedy konieczne jest, by do pre nie dochodziła żadna składowa stała, bo układy dc servo sterują wyjściem. Jeśli na wejściu będzie składowa stała, całe pre może działać źle i mogą się pojawiać problemy.

Dlatego najpierw proponowałbym pominąć daca z systemu (albo dać za nim kondenstory sprzęgające) i przetestować jak się wszystko zachowuje. Należy w pierwszej kolejności wyeliminować pojawianie się sygnałów wolnozmiennych przy kręceniu potencjometrem, bo to oznacza, ze jest coś nie tak z ustalaniem warunków pracy pre.

Edytowane 15 Września 2013 przez jar1

[zbuj]

Wychodzi na to, że pre nie może dostawać stałego na wejście. Dolutowałem kondensatory na wyjście DAC i problem klikania przy ruchu potencjometru zniknął. Za to problem z klikaniem na znanym już wszystkim kawałku z internetu nie zniknął.

[jar1]

To nagranie jest dość specyficzne. Ktos tam podał:

 

31hz @ 10 seconds

 

8hz @ 12 seconds

 

29hz, 33hz, 34 from 13-15 seconds

 

17hz @ 16 seconds

 

29hz @ 17 seconds and then it repeats the cycle. There is an incremental step sweep from 50hz to 31hz from 50-52 seconds

 

Ciekawe, na jakim poziomie głosności w stosunku do reszty są zapisane te częstotliwości. Podejrzewam, że w tym przypadku następuje zwykły przester we wzmacniaczu na niskich częstotliwościach i dlatego walą zabezpieczenia.

Jesli przy niskich poziomach wzmocnienia klikanie przekaźników nie występuje, to oznacza, że wszystko działa prawidłowo.

 

Dla pewności można przejechać wzmacniacz generatorem na niskich częstotliwościach o napięciu nie przekraczającym znamionowego.

[zbuj]

Nie podoba mi się sposób działania tego zabezpieczenia. Załóżmy, że ktoś słucha Ugody bardzo głośno i podczas odsłuchu niechcący przesteruje wzmacniacz, zabezpieczenie zacznie klikać przekaźnikami co może zaskutkować uszkodzeniem głośników. Moim zdaniem zabezpieczenie powinno mieć układ opóźniający załączenie przekaźnika po uprzednim zadziałaniu. Da się to zrobić? Z chęcią przerobie wzmacniacz.

[jar1]

A mnie się podoba :) Nie miałem nigdy z tym problemów, wię i takiej potrzeby też nie mam.

 

Zrobić inaczej na pewno się da. Życzę powodzenia.

[badalamenti]

Jakich przedwzmacniaczy uzywacie do Ugody?

 

Ja posiadam plytke prostego przedwzmacniacza lampowego z AVT.

 

Czy ktos go probowal?

[zbuj]

A mnie się podoba :) Nie miałem nigdy z tym problemów, wię i takiej potrzeby też nie mam.

 

Zrobić inaczej na pewno się da. Życzę powodzenia.

 

Ok. Pokombinuję. W każdym razie bardzo dziękuję za pomoc Tobie oraz wszystkim, którzy próbowali pomóc.

[arczi87]

Mam pytanie, kto z was aplikował foliowca zamiast bipolara na wejściu ugody?

Pytanie jakich zmian mogę oczekiwać w tym temacie.

Ostatnio słuchałem Accu 4100 i nie ukrywam że w bezpośredniej konfrontacji accu ma lepsze wypełnienie przy tonach średnich/wysokich.

Mam wrażenie że chyba zbyt wiele oczekuję po wymianie kondensatora na wejściu w ugodzie.

Edytowane 17 Października 2013 przez arczi87

[zephyr]

Ja mam foliowca. Wstaw nawet taniego Bennica na próbę. Bibolara nigdy już nie włożysz na wejście. A usunąłeś bipolara w sprzężeniu?

[Muzg]

Mam pytanie, kto z was aplikował foliowca zamiast bipolara na wejściu ugody?

Pytanie jakich zmian mogę oczekiwać w tym temacie.

Ostatnio słuchałem Accu 4100 i nie ukrywam że w bezpośredniej konfrontacji accu ma lepsze wypełnienie przy tonach średnich/wysokich.

Mam wrażenie że chyba zbyt wiele oczekuję po wymianie kondensatora na wejściu w ugodzie.

 

Porównywałem BG N 4,7uF z białym Mundorfem 4,7uF. Na BG dźwięk był ospały, spokojny z przygaszoną górą bez pazura, za to na Mundorfie ożył góra stała się klarowna, generalnie zaczął grać z życiem.

[Krzych 2]

Porównywałem BG N 4,7uF z białym Mundorfem 4,7uF. Na BG dźwięk był ospały, spokojny z przygaszoną górą bez pazura, za to na Mundorfie ożył góra stała się klarowna, generalnie zaczął grać z życiem.

Ja bym to dosadniej określił BGN w sygnale po prostu muli- wyleczyłem się z nich już dość dawno. Jedynie w Gacku jakoś się sprawdzają.

[arczi87]

W sprzężeniu nie ma od początku i nawet nie wiem jak gra z.

Co do samodzielnej wymiany mam obawy ze względu na swoje umiejętności.

Ale z waszych opinii wnioskuję że temat jest jak najbardziej warty uwagi.

 

Na wyjściu pre mam małe czerwone wimy. Myślę że mogę je wywalić w ogóle, skoro końcówka ma kondy na wejściu.

 

Pytanie może jest ktoś z okolicy Opola?

[JanuszBi]

Kupię komplet płytek do Ugody .

 

Janusz

[kaman777]

witam lutuje sobie wlasnie ugode i co widze ?? tranzystory bc550 i bc547 i pytanie do autora ugody po jakiego grzyba zostaly tam zastosowane jak mozna bylo spokojnie za oba dac bc546 jesli chodzi o parametry na korzysc i tak wypada bc546 i spokojnie mozna sobie podniesc napiecie zasilania calego układu tak samo za bc560 dac bc556.koszty za jeden czy drugi jest taki sam wiec nie rozumiem wogole autora,i dziwie sie ze nikt na to nie zwrocil uwagi tylko montuje jak jest w spisie.....

 

w zabezpieczeniu bez wiekszej roznicy ale w ukladzie samego wzmacniacza (Q2,Q20)

[Waluch]

Pilnie potrzebuję w celu uzdrowienia UGODY

kontakt PW

 

ON SEMICONDUCTOR:

BC550C -2 szt

BC560C - 2 szt

BC546B - 3 szt

BC556B - 2 szt

 

2N5401 - 3 szt

2N5551 - 3 szt

 

Toshiba:

2SA1837 - 2 szt

2SC4793 - 2 szt

2SA1943 -2 szt

2SC5200 - 2 szt

[SebeQ]

Potrzebuję waszej pomocy z odpaleniem Ugody. Jeden kanał już wyregulowałem (czy gra nie wiem gdyż jeszcze nie podpinałem pod głośniki) i wziąłem się za drugi kanał. Wszystko było w porządku do momentu wlutowania tranów. Jedna gałąź ma problemy (ta zasilania z J3) 100 Ohmowy opornik podlutowany pod gniazdo bezpiecznika nagrzewa się do czerwoności (w 2sekundy albo i szybciej) i nie mam zielonego pojęcia co może być przyczyną. Trany przykręcone są do aluminiowej płyty poprzez podkładki silikonowe. Gałąź zasilana J4, odpalana bez podania napięcia na J3, wydaje się działać poprawnie - nic się nie grzeje napięcia są sensowne. Uprzejmie proszę o sugestie co i jak posprawdzać etc. Z góry wielkie dzięki.

PS. trany w problematycznej gałęzi to 2SC2500 oraz C5171

[SebeQ]

Dzisiaj znalazłem chwilę aby się problematycznym kanałem pobawić i ustaliłem, że rezystory się grzeją tylko gdy obie gałęzie mają podane zasilanie (przy zasilaniu tylko jednej gałęzi, bez znaczenia której, problemu nie ma). Czy moglibyście doradzić co powinienem najpierw posprawdzać? Nie chciałbym wylutowywać wszystkich tranów i stwierdzić, że nie w tym leży problem. Z góry dziękuję za porady gdyż, jako laik, nie wiem za co najpierw się zabrać.