Accuklon P-7100

[micha7n]

napiszę trochę jako obserwator z boku, ponieważ nigdy nie byłem i nie jestem posiadaczem ani oryginału ani też klona 7100, ale od początku kibicowałem i byłem wdzięczny ludziom którzy włożyli kupe roboty żeby te klony w ogóle powstały, choćby Grześkowi i innym, obecnie jestem posiadaczem klona 450 choć byłem na skraju by podjąć dezycje o złożeniu 7100, może i dobrze że padło na nie...ale do rzeczy

dziwi mnie cholernie ( z całym szacunkiem i uznaniem dla Jaskiniowca za to co zrobił ) jego stwierdzenie : "ja przygotuje odpowiednie wzmacniacze 7100 do testów. Michał załatwi 7100 oryginał. " , wynika z tego jasno że te które powstały do tej pory były 'nieodpowiednie' czytaj...niepełne, okrojone, itd. tak to można chyba rozumieć ?! ...to tu jest dziwne, że dopiero teraz wychodzi na jaw cały szkopuł i coś co sprawia że te końcówki grają tak a nie inaczej...jak dla mnie dziwne, bo o ile 450 to jeszcze wydatek dość niewielki, to 7100 klon nie jest już zabawką, i ludzie powkładali to troche PLN..

...tymbardziej mnie to dziwi, że patrząc z technicznego czy elektrycznego punktu widzenia, w topologii, czy idei schematu, układu wystarczy zmienić jeden punkt, jedną wartość elementu, która jest nieznacząca, i układ już nie jest kopią, plagiatem tylko inną koncepcją konstrukcyjną ( formalnie) i wiedzą o tym wszyscy co siedzą w temacie, i sam jaskiniowiec też. Więc nie jest i nie było koniecznym zmiana takiej a nie innej topologii układu, która miała faktycznie wpływ na brzmienie...a chyba tak było i jest skoro takie opinie krążą. Pomijając już samą topologię płytki PCB bo to jest oczywiiscie sprawa dyskusyjna.

I nie chodzi tu nikomu o zawiść, zazdrość, pretensje, nieprzyjemności itd. To jest pewne że wszystkim nam chodzi jedynie o jedno....dobre, wysmakowane, wybitne na miarę naszego ucha brzmienie zestawu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

Tak, kupiłem gołe pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

Kiedyś rozmawiałem z Tomkiem o jego pierwszym klonie 7100tki i stwierdził że porownywali go z oryginałem bezpośrednio w kliku gości , no i sam właściciel oryginału stwierdził że ten tomkowy gra muzykalniej jakoś fajniej bez utraty kontroli. Z całym szacunkiem ale Tomka dzieła były jakieś niedopieszczone jak wersja beta. Nie dokończył dobrze jednego na desce a już robił coś innego. Sam mam jego klony i troche poprawek wymagały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szakal123]

straszna burzą się rozpętała ....

 

 

Michal_56711 - jeżeli masz trochę czasu i ochotę, chętnie podjadę do Ciebie ze swoim klonem p7100 (wersja Tomkowa uruchamiana przez Adik-a) oraz E-450 (tą akurat od początku do końca skręcałem sam)

 

Jestem strasznie ciekaw jaka będzie różnica pomiędzy niby takimi samymi klonami ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafals]

straszna burzą się rozpętała ....

 

No właśnie niepotrzebnie. DIY to przecież zabawa i hobby. Ja dziękuję Grześkowi i Tomkowi, że wzięli się za temat.

 

Zmieniłem oba kanały, bias skoczył w obu na około 200mV, więc coś to zmienia. Ciekawe jak u was będzie.

Niestety przybył mi jakiś brum w jednym kanale po poruszaniu wzmacniacza i muszę rozpracować co to (nie jest to związane z tą zmianą).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szakal123]

200mV !? bardzo duża różnica - dość niebezpieczna... osobiście radzę innym przed modyfikacją skręcić bias do minimum ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2015 przez szakal123

[rafals]

200mV !? bardzo duża różnica - dość niebezpieczna... osobiście radzę innym przed modyfikacją skręcić bias do minimum ....

Nie, to żaden problem, spokojnie jest czas na skręcenie tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Testy pokarzą prawdę :) przewidywany termin koniec grudnia początek stycznia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczemirek]

Tak sobie tylko mysle, ze bardzo dziwnym byloby by ktos kto planuje prawie seryjna produkcje tego klona udostepnial jednoczesnie ten sam projekt na forum ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jodel]

straszna burzą się rozpętała

jeśli dołożyłem swoje trzy grosze do tej burzy to nie miałem takiego zamiaru

Grzesiek jeśli poczułeś przeze mnie atakowany, to oczywiście sorki

chciałem tylko, żeby wyjaśniło czemu są takie różnice, a jak na razie nie wiadomo

a jeśli są robione jakieś mody to w jakim kierunku to idzie

 

 

Kiedyś rozmawiałem z Tomkiem o jego pierwszym klonie 7100tki i stwierdził że porownywali go z oryginałem bezpośrednio w kliku gości , no i sam właściciel oryginału stwierdził że ten tomkowy gra muzykalniej jakoś fajniej bez utraty kontroli.

no właśnie takie wrażenie odniosłem z bezpośredniego porównania oryginałów P7100 i M6000. M6000 gra muzykalniej od 7100, dźwięk wydał mi się pełniejszy.

A jeśli to jaskiniowca gra bliżej oryginałowi? trza zrobić testy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

Michal_56711 - jeżeli masz trochę czasu i ochotę, chętnie podjadę do Ciebie ze swoim klonem p7100 (wersja Tomkowa uruchamiana przez Adik-a) oraz E-450 (tą akurat od początku do końca skręcałem sam)

 

Pewnie, wpadaj śmiało, odezwij się na PM, to podeślę Ci nr tel i adres.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafals]

Nikt nie zrobił zmiany jeszcze?

Jednak cofam co wcześniej napisałem. 22 omy może dać dziesiąte części wolta przy kilku miliamperach, a to duża zmiana Vbe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cezar504]

Nikt nie zrobił zmiany jeszcze?

Jednak cofam co wcześniej napisałem. 22 omy może dać dziesiąte części wolta przy kilku miliamperach, a to duża zmiana Vbe.

To napisze czy zmiana jakaś jest .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VIVAro]

A jeśli to jaskiniowca gra bliżej oryginałowi? trza zrobić testy

 

Widze po tym stwierdzeniu, że nie miałeś okazji niestety posłuchać orginalnego P7100. Ja miałem i pamiętam jego niezwykle szybkie, zwłaszcza na basie, ale wypełnione i przyjemne brzmienie.

W zresztą podobnie (choć słabszą mocą) gra mój już orginalny P4100. To były różnice wyrażne na odsłuchu.

 

a jeśli są robione jakieś mody to w jakim kierunku to idzie

Ty naprawdę tego nie wiesz, czy zażartowałeś ? Było niedawno na forum.

Mody są celowo, Dwie osoby odezwały mi się na też na PW dlaczego celowo wprowadzono ich w błąd, bo to nie jest z założenia dokładna kopia wzmacniacza.

 

Ja nie chce tego Pana atakować, ale przytoczę jedną rzecz:

Przecież Jaskiniowiec sam napisał o tym ze zmienił topologie, są inne nieco elementy w klonach - co widać.

Pisał żeście uwierzyli tak w to, że "To było zamierzone, kiedyś to obmyśliłem żeby mnie ziomki z accu mnie..."

Chłopacy się też ponoć rozmawiali, i to nie tajemnica, iż płytki są inne w stosunku do orginału (ale to po prostu widać na pierwszy rzut oka).

Ogólnie są tam mody w całym projekcje.

 

Tu się akurat nie można spierać. Dlatego obecne te klony graja inaczej - grają jak grają. To jest zrobione celowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2015 przez VIVAro

[jodel]

VIVAro a ty dalej swoje ... już myślałem, że odpuściłeś

Miałem okazję posłuchać jedynego jak dotąd klona i to właśnie jaskiniowca na AS oczywiście w pokoju DIY. Siedziałem tam długo w porównaniu do innych. Grało z małymi monitorami na STX-ach.

Natomiast "oryginalnego" (w końcu nauczyłbyś się pisać poprawnie słowo oryginał) P7100 miałem osobiście doczynienia kilkukrotnie i ostatnio na początku roku słuchałem z wielkimi Dynaudio C4. Więc porównywanie jednej konfiruracji do drugiej nie ma sensu. Nie miałem okazji posłuchać klona i oryginału w porównywalnych warunkach.

A pytanie "A jeśli to jaskiniowca gra bliżej oryginałowi?" było czysto retoryczne, dające podstawę do przemyślenia.

Mody mogą być o ile mają za cel uzyskanie pewnego efektu. Zmiany są w topoligii i tego się nie czepiam bo o tym wiedziałem, ale zakładałem, że wpływ tego będzie niewielki lub na "plus".

VIVAro masz 4100 i się ciesz. Nie musisz swojego kijka wpychać w tutejsze "mrowisko".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[indyk9]

jodel proszę tylko bez urazy do Ciebie ,nie gniewaj się ale wypominasz komuś pisownie oryginalnego

VIVAro a ty dalej swoje

Poco to wszystko , piszę się /Ty /

 

Pytanie podstawowe w jakiej konfiguracji zagra klon Jaskiniowca z orginałem ,czy będzie już po poprawkach ? jakie pcb ,kondy w zasilaczu ,zabezpieczenia ,proszę o konkretną odpowiedz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2015 przez indyk9

[jodel]

Poco to wszystko

masz racje, po co?

 

Pytanie podstawowe w jakiej konfiguracji zagra klon Jaskiniowca z orginałem ,czy będzie już po poprawkach ? jakie pcb ,kondy w zasilaczu ,zabezpieczenia ,proszę o konkretną odpowiedz

no i rezystory w kilku newralgicznych punktach które jak podkreśla jaskiniowiec mają dość znaczny wpływ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

Bogdan jesteś założycielem tego tematu, zrób proszę porządek z vivaro...nie wnosi nic do dyskusji, tylko zaśmieca wątek.

 

Pytanie podstawowe w jakiej konfiguracji zagra klon Jaskiniowca z orginałem ,czy będzie już po poprawkach ? jakie pcb ,kondy w zasilaczu ,zabezpieczenia ,proszę o konkretną odpowiedz

Gdyby odpowiedź była znana już teraz, to nie czekalibyśmy do końca roku. Grzesiek potrzebuje czasu na złożenie kilku sztuk, które będzie różniło kilka kwestii, wtedy porównując je ze sobą, a także z oryginałem będziemy mogli powiedzieć, które zestawienie gra najlepiej.

To są właśnie te testy o których wspominałem wcześniej, próba dowiedzenia się co ma wpływ negatywny, a co może przynieść pozytywne aspekty do dźwięku. Chyba nie czytacie uważnie tematu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[indyk9]

Gdyby odpowiedź była znana już teraz, to nie czekalibyśmy do końca roku. Grzesiek potrzebuje czasu na złożenie kilku sztuk, które będzie różniło kilka kwestii, wtedy porównując je ze sobą, a także z oryginałem będziemy mogli powiedzieć, które zestawienie gra najlepiej.

To są właśnie te testy o których wspominałem wcześniej, próba dowiedzenia się co ma wpływ negatywny, a co może przynieść pozytywne aspekty do dźwięku. Chyba nie czytacie uważnie tematu ;)

 

Ok ,szafa gra

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

VIVAro prpsimy Cię o coś konstruktywnego - od początku prezentujesz pogląd że nic sie nie uda bo nie może sie udać bez względu na wpisy innych w tym wątku - już wiemy ,że Twoim zdaniem nic nam z tego nie wyjdzie.

My jednak nadal próbujemy coś wykrzesać z naszych konstrukcji i w tym kierunku chcemy prowadzić dyskusje - możesz pomóc .... zapraszamy - nie chcesz lub nie wierzysz w powodzenie, to nie psuj atmosfery

 

PS nazywasz mnie niewychowanym człowiekiem , a przypomne Ci , że w kilka osób ( również we mnie ) rzuciłeś obelgą:

" O Wy naiwni z mentalnością polaczka... " , nie chcę tego kontynuować, ale pomyliłeś ofiarę z napastnikiem...

to tak dla pożądku spraw

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

PS nazywasz mnie niewychowanym człowiekiem , a przypomne Ci , że w kilka osób ( również we mnie ) rzuciłeś obelgą:

" O Wy naiwni z mentalnością polaczka... " , nie chcę tego kontynuować, ale pomyliłeś ofiarę z napastnikiem...

to tak dla pożądku spraw

 

Nasuwa mi się jedno stwierdzenie:

 

"Człowiek ze Wsi wyjdzie, lecz Wieś z człowieka nigdy"

 

Kibicuje i śledzę wątek bo mam chrapkę na dopieszczonego 7100 :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Września 2015 przez gucio.

[Bumpalump]

Sporo tych klonów w obiegu, wiec wnioskuje ze takiej rewelacji nie ma jak sie wszyscy spodziewali, wszak jak sie bierze za skladanie takiej konstrukcji to z mysla o tym iz zostanie na dluzej, to masa wlozonej pracy i pieniedzy, a tu co jakis czas ktos sprzedaje swoje piescidelka :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[methan]

Sporo tych klonów w obiegu, wiec wnioskuje ze takiej rewelacji nie ma jak sie wszyscy spodziewali, wszak jak sie bierze za skladanie takiej konstrukcji to z mysla o tym iz zostanie na dluzej, to masa wlozonej pracy i pieniedzy, a tu co jakis czas ktos sprzedaje swoje piescidelka :)

ilość klonów w obiegu wynika z tego że ciągle coś nowego się pojawiało, i każdy nakręcony sprzedawał żeby zrobić nowy, większej mocy, lepszy.

Sam miałem 2 wzmacniacze złożone, jeden sprzedałem bo nie było sensu trzymać, co nie znaczy że grał źle, wręcz przeciwnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freedi]

Takie szybkie pytanie : ilu z Panów piszących tutaj zna smród kalafonii ? ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

Sporo tych klonów w obiegu, wiec wnioskuje ze takiej rewelacji nie ma jak sie wszyscy spodziewali, wszak jak sie bierze za skladanie takiej konstrukcji to z mysla o tym iz zostanie na dluzej, to masa wlozonej pracy i pieniedzy, a tu co jakis czas ktos sprzedaje swoje piescidelka :)

 

Możesz kupić oryginalnego Accu 450, był ostatnio za 14.500 zł (bardzo dobra cena) lub takiego klona 7100 za powiedzmy 8000zł który i tak zagra lepiej od oryginalnej 450'tki

 

Twój wybór.

Problem polega w tym, że od klona 7100 wymaga się kilku klas przewagi nad takim oryginalnym 450 a do tego jeszcze mu brakuje. Cały czas próbujemy poszukać zagadki, co zrobić żeby zagrał lepiej, w tym cały temat do dyskusji, ktoś pisze, że zrobiła się z tego burza...nazywajcie to jak chcecie.

I tak po burzy przychodzi słońce...

 

Trzeba też dodać, że niestety okazuje się, że klon 7100 klonowi nierówny, to kolejny problem.

Freedi pisał, że różnic nie ma. Nie prawda, są, słyszałeś jedynie klony które składałeś Ty i Adik82.

Bo ja, Ty i Dartman mamy klony złożone albo przez Ciebie albo przez Adriana.

Klon Rafalsa gra dużo gorzej, nikt nie wie dlaczego, co jeszcze raz podkreślam nie jest kwestią sporną.

 

Kwestia sporna to ta: Dlaczego klon 7100 nie ma kilku klas przewagi nad oryginalną 450? Czy wersja Tomkowa ma tą przewagę? Tego nie wiem, bo jej nie porównywaliśmy.

Czy klon 7100 Jaskiniowca podczas porównywania z Tomkowym również miał "wadę" jaką ma klon Rafals'a? Tego też nie wiadomo.

Jak Szakal przyjedzie do mnie z wersją Tomkową to będziemy wiedzieli więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość kizol666]

Takie szybkie pytanie : ilu z Panów piszących tutaj zna smród kalafonii ? ...

Po tylu latach to już jest piękny zapach Fredi... :)

[gucio.]

Po tylu latach to już jest piękny zapach Fredi... :)

 

A to są na tym forum tacy co nie znają tegoż kadzidła :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freedi]

Po tylu latach to już jest piękny zapach Fredi... :)

Taki Off Top:

 

A żebyś wiedział ! Rozbierałem setki starych złomów i luty były jak spawy ! Nie wspomnę już o jakości PCB ! Wiem co znaczy solidna,rzemielśnicza robota ! I jak ktoś połączy kondensator pojemności 47mF kabelkiem 1mm plecionki srebra to dostanie tym w pysk!A teraz tak się co poniektórym DIYerowcom wydaje..

Zalecam wrócenie do podstaw elektryki i szacunku do prądu !

A przede wszystkim nie wierzenie w słowa dilerów grasujących tutaj na forum :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość kizol666]

To fakt, każdy chwali tylko to co ma akurat do sprzedania... a szkoda bo przecież nie o to chodzi w tej zabawie.

[daris666]

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )