Accuklon P-7100

[adik82]

Przemilczę powyższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LunaticAllegro]

Przygarne komplety pcb na dwie sztuki Accuclona p7100

 

PW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Witam szanowne grono. Przeczytałem fragment o błędach, modyfikacji, itd no i zdenerwowałem się jak większość. Na wstępie napiszę, że mojego klona złożył i uruchomił kolega Grzegorz (Piglet) za co jestem mu bardzo wdzięczny. Mimo, że znam zapach cyny i kalafonii wolałem zlecić to elektronikowi aby nie poczuć swądu spalenizny :). Dziwi mnie, że do tej pory nie zobaczyłem tu, żadnych pomiarów. W tym wątku udziela się wielu elektroników, elektryków. Macie oscyloskopy dlaczego nic nie pokazujecie?

Już dawno przymierzałem się do zrobienia pomiarów zniekształceń na moje amatorskie możliwości. Często korzystam z pakietu Arta więc wykorzystałem:

Komputer (sterowniki ASIO),

Oprogramowanie Arta (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Karta pomiarowa USB Focusrite Scarlet 2i2 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Rezystor 100W 4,7 ohm (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

no i garnek z wodą :)

Mam świadomość niedoskonałości takich pomiarów ze względu na brak profesjonalnego interfejsu ale zależało mi na porównaniu klona do innych wzmacniaczy. Jutro będą jeszcze dwa.

Jak widać poniżej karta jak najbardziej nadaje się do pomiarów wzmacniaczy. Najniższe zniekształcenia własne uzyskałem przy próbkowaniu 44.1 oraz 48kHz. Niestety przy 96kHz karta generuje za wysokie thd dlatego wszystko poszło na 48kHz.

 

FS 2i2 pasmo przenoszenia

(96kHz):

Bardzo ładnie. Spadki tylko 0,2dB w obie strony.

 

(48kHz)

 

Zniekształcenia karty:

THD=0,0009%; THD+N=0,0024%

 

Przy 96kHz już gorzej:

 

Na wstępie zacznę od minusów. Pomiar pasma przenoszenia klona od dołu idealnie zgodny z kartą, jednak na górze już spadek 0,5dB przy 20kHz. Tragedii nie ma ale trochę się rozczarowałem. Porównanie z kartą:

 

No to zaczynamy się rozkręcać. Zniekształcenia nieliniowe i szumy. Pomiary wykonywałem dla trzech f (20Hz, 1000Hz i 10000Hz)

1. 10W, napięcie 7V

a. 1000Hz

THD=0,005%; THD+N= 0,012%

 

b. 20Hz

 

c. 10kHz

 

2. 50W, 15.4V

a.

THD=0,007%; THD+N=0,009%

 

b.

 

c.

 

3. 100W, 22V

a.

THD=0,014%; THD+N= 0,015%

 

b.

 

c.

 

4. 200W, 31V

a.

THD=0,02%; THD+N= 0,02%

 

b.

 

c.

 

5. 300W, 38V no i to był ten moment w którym zagotowałem wodę :D

a.

THD=0,022%; THD+N= 0,022%

 

Ustawiłem też na chwilę 41V (ok. 350W) ale zniekształcenia osiągnęły wartość 0,4% więc to był już koniec bezpiecznego testowania.

 

Wnioski.

Jak widać do 50W jest czysty jak 16 letnia dziewica. Powyżej jak 18 letnia. Z zapasem wytrzymał 300W. Sprawdzałem oba kanały. Różnice w pomiarach na granicy błędu pomiarowego. Widać na wykresach niestety brum sieciowy 50Hz. Jutro pokażę Wam pomiary 30 letniego wzmacniacza w którym głośno pracuje transformator. W tym klonie trafa nie słychać, zero!

Zmierzyłem też NAD 355BEE ale jeszcze muszę zrobić pomiar samych końcówek bez pre.

Bardzo jestem ciekaw jak wypada w pomiarach 7100 po modyfikacji. Jeśli różnica w dźwięku jest tak kolosalna to w pomiarach thd czy rozkładzie harmonicznych musi to wyjść. O wpływie przedwzmacniaczy czy źródeł to już nie będę dyskutował.

Jeśli ktoś z okolic Radomia i posiada jakiś audiofilski wzmacniacz to chętnie pożyczę na dzień w celach porównawczych. Niestety mam tylko budżetówki więc nie ma z czym porównywać.

 

Dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Tak patrząc na te 50W, Dominujące 3cia harmoniczna na -90dB..

To ja nieaudiofilskie wzmacniacze Borysa podam do porównania. Tylko trzeba uważać czytając, bo Borys daje sygnał -kilka dB, a nie od 0.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Ale Borys robił pomiary z obciążeniem 8 ohm.

Dobrze by było, gdyby KonradRak też zrobił pomiary przy takim obciążeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

OK, faktycznie, nie doczytałem.

Ale fajne porównanie, tak patrząc po samych wykresach, te Borysowe są bardzo przyzwoite. Szacun.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2015 przez micwoj

[KonradRak]

Borys to zwodowiec - ja amator. Właśnie chodzi o to, że nie należy traktować tych wyników w wartości bezwzględnej tylko bardziej jako punkt odniesienia. Czyli porównać różne końcówki w identycznych warunkach na tym samym sprzęcie pomiarowym. U Borysa jest obciążenie 8R. Ja specjalnie wybrałem rezystor 4R7 bo idealnie symuluje średnio wymagające kolumny. Jak będę robił kolejne zamówienie w TME dokupię jeszcze jeden 4R7 i zobaczymy co się dzieje przy 2.35 ohm. Kolejna ważna rzecz to trzymałem RMS na poziomie - 3dBFS. Przy okazji przekonałem się jak ważne jest zastosowanie dobrych przewodów i wtyczek. Kilka dni temu mierzyłem na szybko zwykłym cienki kablem mikrofonowym bez ekranu. No i dla przykładu przy 50W THD= 0,057%; THD+N= 0,056% czyli 2x wyższe zniekształcenia! Za chwilę zacznę słyszeć kable ;)

Wieczorem wrzucę kolejne pomiary. Będą budżetowe wzmacniacze. Obiecuję niespodzianki :) Skoncentruję się na nieparzystych harmonicznych. Będą multitony. Fotka z placu boju:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

KonradRak, jaki masz dzielnik ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Ale ja nie neguję twoich pomiarów, nie musisz się bronić :) Zakładam, oba są obarczone jakimś tam błędem. Może jak skończę iampa to podeślę przez kolegę do ciebie, pomierzysz w tych samych warunkach Trochę to składanie potrwa, ale może się kiedyś w końcu uda :)

 

Obejrzałem te obrazki jak dobry kryminał, dzięki. Ciekawe.

Jak zamierzasz dorzucać więcej, to może nowy wątek, bo zasługuje?

 

No i dla przykładu przy 50W THD= 0,057%; THD+N= 0,056% czyli 2x wyższe zniekształcenia!

Pytanie czy zniekształcenia, czy po prostu "trawa" z powietrza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Na początku starałem się trzymać napięcie 0,5V (stały rezystor 1.3kOhm, drugi kilkadziesiąt kOhm - nie pamiętam dokładnie) ale później leciało znacznie wyżej bo na wejściu mikrofonowym karty jest potek i nim regulowałem. Sądzę, że gdyby go pominąć i idealnie ustawić dzielnikiem -3dBFS to wyniki jeszcze by się poprawiły. Karta jeszcze na gwarancji więc nie będę jej rozkręcał żeby się wpiąć bezpośrednio :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

W dobrą stronę zmierzają te pomiary. Na elektrodzie kiedyś czytałem, że Jaskiniowiec kiedyś z kimś tam robił pomiary, ale nie wrzucał nigdzie wyników, a szkoda.

Pomyśl o tym Grzesiek, bo to może być dla Ciebie niezła reklama Twoich wzmacniaczy, napisz do mnie PM to podsunę Ci parę wskazówek jak zabrać się za marketing, bo to niestety nie jest mocna strona jak na razie. Kiedyś pisałem do Ciebie, ale bez odzewu. Także miło będzie pogadać jak oczywiście znajdziesz chwilę.

Fajnie by było, żeby ktoś jeszcze porobił pomiary na bardziej profesjonalnym sprzęcie, no i najważniejsza kwestia interesuje mnie bardzo pomiar przed modem i po modzie.

Konrad nie zamierzasz może dokonywać modów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Przeczytałem fragment o błędach, modyfikacji, itd no i zdenerwowałem się jak większość

To może ja się wypowiem :)

Błąd z tym rezystorem 22om jest istotny bo zmienia punkty pracy praktycznie całego wzmacniacza .

Jeśli ktoś nie ma tego poprawionego to powinien to zmienić .

 

 

Co do pomiarów widać jakieś wyższe harmoniczne na nieco większych mocach których po prostu przy tylu tranzystorach i takiej klasie wzmaka być nie powinno .

Nie podoba mi się to :)

Albo problem ze wzmakiem albo z pomiarami :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

Albo problem ze wzmakiem albo z pomiarami :)

Szybko wysuwasz osądy...

1.To nie jest najwyższych lotów sprzęt pomiarowy, innymi słowy to jest podstawowy sprzęt pomiarowy.

2. Ciekawe czy inne klony miały by podobne wyniki?

3. No i na ile ta zmiana rezystorów wpływa na pomiary, bo na jakość słyszalną na pewno wpływa.

 

Czekam z niecierpliwością, aż ktoś pójdzie za ciosem, dokona modu i wypowie się na forum. Być może tylko ja słyszę różnicę ;) w co nie chce mi się wierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Obejrzałem te obrazki jak dobry kryminał, dzięki. Ciekawe.

Jak zamierzasz dorzucać więcej, to może nowy wątek, bo zasługuje?

Cieszę się, ze moja praca do 2 w nocy kogoś zainteresowała. Nowego wątku chyba nie ma sensu zakładać bo nad innymi wzmakami nie mam zamiaru się znęcać. Pokażę tylko to co dziś zrobiłem a dalej będzie tylko o klonie 7100.

To może ja się wypowiem :)

Błąd z tym rezystorem 22om jest istotny bo zmienia punkty pracy praktycznie całego wzmacniacza .

Jeśli ktoś nie ma tego poprawionego to powinien to zmienić .

Cieszę się, ze zabrałeś głos. Jak mówisz MODYFIKOWAĆ to ja się już nie zastanawiam. Będzie zrobione ale wcześniej spróbuję wyłudzić już zmodyfikowany do pomiarów. Jest jeden właściciel blisko Radomia. Mam nadzieję, że się zgodzi.

Co do pomiarów widać jakieś wyższe harmoniczne na nieco większych mocach których po prostu przy tylu tranzystorach i takiej klasie wzmaka być nie powinno .

Nie podoba mi się to :)

Albo problem ze wzmakiem albo z pomiarami :)

Kartę raczej wykluczam bo w innym przypadku przy niskich mocach też by siało. Cały czas uważałem aby nie przesterować wejścia mikrofonowego. Wg mnie to wzmacniacz albo jakiś mój błąd pomiarowy. Zaraz pokażę dla porównania NAD 355BEE - tam to dopiero widać!.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Zmierzyłem wspomnianego NAD'a i Revox B250.

Najpierw porównanie charakterystyk i tu wygrywa NAD. Przebieg identyczny z DAC. Następnie Revox i na końcu klon :(

1. NAD 355BEE

a. 10W:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

THD= 0,041%; THD+N= 0,041% czyli wynik gorszy niż klon przy 300W!

Dalej będzie tylko gorzej

 

b. 50W:

THD= 0,089%; THD+N=0,089%

 

c. 100W:

THD= 0,16%; THD+N=0,66%

 

2. Revox B250

a. 10W:

THD= 0,029%; THD+N= 0,03% Zaczął odrobinę lepiej a dalej...

 

b. 50W:

 

c. 100W:

 

Komentarz chyba zbędny.

 

CDN...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2015 przez KonradRak

[raven1985]

Cieszę się, ze zabrałeś głos. Jak mówisz MODYFIKOWAĆ to ja się już nie zastanawiam. Będzie zrobione ale wcześniej spróbuję wyłudzić już zmodyfikowany do pomiarów. Jest jeden właściciel blisko Radomia. Mam nadzieję, że się zgodzi.

Zrobiłem symulację bez tych rezystorów prąd wzmacniacza napięciowego maleje 2 razy !! (np: prąd q32 z 10mA spada na 5mA).

A wydaje się że przecież to tylko 22om :)

Diabeł zawsze tkwi w szczegółach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Diabeł zawsze tkwi w szczegółach .

Ty i ten diabeł - przecież nie istnieje!

Podpowiedz mi proszę bo jak patrzę na brum 50Hz to na tych fabrycznych wzmacniaczach jest znacznie niżej i harmoniczne szybko wygasają. Na klonie przy wysokiej mocy jest dramatycznie. Na szczęście poniżej 100dB. Wynika to z zastosowania olbrzymiego transformatora? Można to jakoś odfiltrować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

Jest jeszcze jeden problem, po przeróbce zauważyłem bzyczenie (nie jest to brum ani przydźwięk) i tylko na samych końcówkach, instrumentacyjny całkowicie odpięty.

Coś słyszałem że to wina źle sparowanych tranów wejściowych, ale wątpię by Jaskiniowiec je źle sparował, ew mogą mieć nie więcej niż te 40hfe pomiędzy sa a sc.

Z resztą Konrad będziesz słyszał, choć o połowę pomogło dodanie kondensatorów kilka nF pomiędzy masą wejściową a obudową przy wyjściu z wzmacniacza instrumentacyjnego.

Nie miałem zabardzo czasu na głębsze analizowanie, raz że praca a dwa właściciel nie mógł żyć bez accu :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

 

Ty i ten diabeł - przecież nie istnieje!

Podpowiedz mi proszę bo jak patrzę na brum 50Hz to na tych fabrycznych wzmacniaczach jest znacznie niżej i harmoniczne szybko wygasają. Na klonie przy wysokiej mocy jest dramatycznie. Na szczęście poniżej 100dB. Wynika to z zastosowania olbrzymiego transformatora? Można to jakoś odfiltrować?

Bylo o tym wiele razy, prowadzenie sciezek sygnalowych, mas i sciezek pradowych, jakosc transformatora ktore obecnie wykonywane nawet w wersji audio sa badziewne porownujac do takiego toroida z lat 90

 

Z tego co wiem sa inaczej prowadzone niz w oryginale a to nie pozostaje bez znaczenia, trzeba taka plytka dobrze przemyslec, najpierw wykonac kilka prototypow z roznym rozkladem i testowac, dopiero wtedy powinno sie oddac finalna wersje do klonowania, oczywiscie mozecie napisac ze i tak powinnismy byc wdzieczni, niby tak ake badz co badz to jest kupa kasy i ludzie maja prawo byc niezadowoleni ze ich sprzet na ktory wylozyli kilka tysiecy brumi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

ludzie maja prawo byc niezadowoleni ze ich sprzet na ktory wylozyli kilka tysiecy brumi.

Mój po modzie nie brumi, jest absolutna cisza.

Zgadzam się z Tobą w kwestii testów, jak ktoś robi klona, to powinien zadbać o wszelkiego rodzaju testowanie, szczególnie jak dokonuje zmian w topologii. Wtedy powinny być testy pomiarowe klona i testy wzmaka który ma zmienioną topologię, oczywiście w parze powinny iść testy odsłuchowe.

 

Gdyby wszystkie klony brumiły po modzie, mógłbym wysunąć tezę, że Jaskiniowiec zmienił topologię żeby:

a). jak sam mówi, być "czystym" pod względem ewentualnego plagiatu.

b). uporaniem się z problemem brumienia.

Punkt b wykluczam, tak jak pisałem wyżej, mój nie brumi. Dobrze wykonany klon, pozbawiony błędów nie będzie brumił. Czekam na potwierdzenie tych słów, mam nadzieję że ktoś dokona modu, wtedy będzie większa próba a zarazem bardziej prawdopodobne wnioski.

 

Zastanawia mnie kilka niuansów, Jaskiniowiec ma oscyloskop (widziałem na zdjęciach) to dlaczego nie wrzuci pomiarów, bo nie wierzę, że ich nie robił? Przecież można by w ten sposób fajnie się zareklamować, uciąć spekulacje niedowiarków, że to np nie ma prawa grać (przecież są tacy).

Wrzucanie fajnych paneli, również jest formą reklamy, zresztą są bardzo fajne. Stopniowanie napięcia, robota idzie do przodu, wypowiedzi typu: we wzmaku będzie DC-blocker z prawdziwego zdarzenia, wszystko fajnie, więc dlaczego by nie wrzucać pomiarów i pisać patrzcie niedowiarki, macie czarno na białym jakie to ma parametry.

 

Ostatnia kwestia, wszyscy wiemy, że Jaskiniowiec ma nawijarkę i będzie robił (albo już robi) trafa. Można zobaczyć parę filmików na jego kanale YT, ale nikt nie wie nic więcej, albo prawie nikt. Czy już można kupić takie trafo (bo przecież w toroidach jest takie złe...) jeśli tak to za ile, jeśli nie to kiedy.

Miało kosztować tyle, a okazuje się że jest 50% więcej...takie plotki krążą niestety, bo sam je słyszałem od wielu osób.

Niedotrzymywanie terminów na jakie się umawia, nieodbieranie telefonów, nie odpisywanie na PM, o gg nie wspomnę.

 

To moim skromnym zdaniem kreuje jakość, zadowolenie klienta. Nie można tego zaniedbywać, bo takie sprawy są również bardzo ważne, tak samo ważne jak jakość klona.

 

Może za dużo kwestii poruszyłem o których nie powinienem pisać, ale z drugiej strony bardzo kibicuje temu projektowi. Wzmacniacze z fajną budą, dobrze grające, ze świetnymi parametrami, z najlepszym polskim transformatorem, za rozsądne pieniądze by Jaskiniowiec. Chciałbym żeby to zdanie było realne w każdej z powyższych składowych.

 

Żeby tak było to trzeba stworzyć dobry sprzęt, nie zapominając o całej otoczce o której pisałem wyżej. Zaufanie można zdobyć, jednak można je szybko stracić przez niedbałość o pewne niuanse. Chyba wielu się ze mną w tej sprawie zgodzi.

 

Nie każdy jest specem od wizerunku, czy marketingu, można być świetnym elektronikiem, dlatego czasem warto się kogoś poradzić, jak poprowadzić inne, równie ważne sprawy.

Trochę się rozpisałem, przepraszam tych których zanudzam ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2015 przez Michal_56711

[jaskiniowiec]

Michał na robienie traf nie mam czasu , to ze komuś zrobiłem jedno to o nie świadczy ze robię trafa . Na razie .

Po drugie muszę obczaić jakąś firmę co robi dobre rdzenie i podczas zwijania blachy te impregnuje . Zewnętrzna impregnacja powoduje ze lakier nie przenika do środka i blachy nadal maja skłonności do drgań . Na razie przetestowałem rdzenie dwóch czeskich firm i są one bynajmniej średnie .

Od jakości rdzenia i indukcyjności sporo zależy także z ta kwestia dałem sobie na razie spokój żeby nie robić bubli .

Tutaj leży główny problem z trafami .

 

Wszystkie obecne moje wzmaki maja dobrze zaprojektowane pcb,

A prototypów było bez liku :) Chyba wszystkie warianty prowadzenia masy i ścieżek przerobiłem i obecne projekty pcb, niektóre nawet nie doczekały się realizacji są nienaganne .

Nie ma żadnych oscylacji wzbudzeń itp .

Każdy składa sam, jak połączy tak ma, sam się dziwie ze jednemu coś brzęczy drugiemu nic .

 

Pomiary zniekształceń to jest totalna kiła, kompletnie nie ma sensu się tym zajmować, nie którzy tego nigdy nie zrozumieją dlaczego tak napisałem. Tworzenie super hiper wzmaków o super hiper małym thd nie świadczy o tym jak on zagra ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2015 przez jaskiniowiec

[Bumpalump]

A prototypów było bez liku :) Chyba wszystkie warianty prowadzenia masy i ścieżek przerobiłem i obecne projekty pcb, niektóre nawet nie doczekały się realizacji są nienaganne .

Nie ma żadnych oscylacji wzbudzeń itp .

Niwe to zebym mial jaklies uprzedzenia, ale fajnie by bylo zobaczyc oscylogramy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Zresztą Konrad będziesz słyszał, choć o połowę pomogło dodanie kondensatorów kilka nF pomiędzy masą wejściową a obudową przy wyjściu z wzmacniacza instrumentacyjnego.

Żeby było jasne. Moja wersja przed modem nie brumi! Żadnych przesłuchów w kanałach. Transformatora (Toroidy wersja audio bez garnka) nie słychać nawet przy dużych mocach. Natomiast pojawia się wtedy ciche piszczenie. Cewek tam nie widzę, co piszczy?

Wspomniałem, że mam 30 letni wzmacniacz kiedyś uchodzący za audiofilski. Jak go pomierzyłem to się załamałem. Charkę obcina z każdej strony o kilka dB! Zniekształcenia sami zobaczycie. No i najważniejsze bardzo głośny transformator. Będzie to widać w pomiarach. Dziadostwo straszne. Nawet duże różnice między wyjściem głośnikowym A i B. Ten wynalazek to Bayreuth HSV 9165 szerzej znany jako Music Hall HSV 2002.

Kilka słów o brzmieniu. Co mi się podobało?

Baaas. Miałem wrażenie, że loudness jest włączony. Świetna stopa perkusji. Czuć było dużą moc wzmacniacza.

Co mi się nie podobało?

Średnica i góra jakaś chaotyczna, bałagan w dźwiękach. Brak takiej "separacji" instrumentów. Porównując do NAD'a to 355BEE grał bardzo "kulturalnie", "czysto" jakby studyjnie ale znów totalny brak basu.

Pomiary zniekształceń to jest totalna kiła, kompletnie nie ma sensu się tym zajmować, nie którzy tego nigdy nie zrozumieją dlaczego tak napisałem. Tworzenie super hiper wzmaków o super hiper małym thd nie świadczy o tym jak on zagra

Kiła to straszna choroba weneryczna - nie widzę związku :). Ja sens widzę. Tak samo chętnie zobaczyłbym zrzuty z twojego oscyloskopu. Zrozumiałbym to co napisałeś gdybyś wytłumaczył, uzasadnił i udowodnił. Tak może napisać pasjonat audiofil a nie inżynier. Jak produkt jest solidnie wykonany to trzeba to poprzeć badaniami. Tak jest w każdej branży. Dopiero potem możemy porównywać z innymi produktami. Zgadzam się, że niskie THD niczego nie gwarantuje ale wysokie dużo psuje. Nie rozmawiamy tu o "wzmacniaczach" lampowych, przepraszam zniekształcaczach lampowych ;P.

Barwę systemu stereo to ja sobie reguluję kolumnami a nie elektroniką.

Zauważ, że te pomiary obroniły twój wzmacniacz. Mimo błędu który trzeba usunąć jest o kilka klas lepszy od budżetówek za 2000zł. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że za 6000zł nikt nie oczekuje tego samego poziomu co oryginał za 60000zł. Ja z tej końcówki byłem bardzo zadowolony do momentu aż nie przeczytałem o tym błędzie. Wolałbym żyć w nieświadomości :) Zawsze miałem budżetowe wzmacniacze więc to co dał mi klon to był szok jakościowo-mocowy. Jeśli może być jeszcze lepiej to znakomicie. Będę do tego dążył. Klona 7100 potrzebuję bo dzięki tej mocy otwiera mi się droga do budowy 3 omowych kolumn z 200 watowym woferem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Zaraz mnie moderacja zbanuje za pisanie pod postem.

Nasza "gwiazda" Bayreuth HSV 9165 vel Music Hall HSV 2002

No to charka na początek. Aby było porównanie do poprzednich zostawiłem skalę 1dB.

A ja się czepiam klona który ma spadek < 0.5dB :)

 

Wyrównałem skuteczności i pokazałem na skali 5dB:

Intrygujące jest to, że ten staroć ma zaje....y bas! któremu dorównał jedynie klon (wykres tego nie sugeruje).

 

1. Zniekształcenia Bayreuth HSV 9165

a. 10W:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwróćcie uwagę na drugą harmoniczną 50Hz. Na poprzednich wzmacniaczach jest wygaszona tu przewyższa ton pierwszy.

THD: 0,034%; THD+N: 0,036%

 

b. 50W:

THD: 0,1%; THD+N: 0,1%

 

c. 100W:

THD: 0,27%; THD+N: 0,28%

 

Dobranoc!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

Zaraz mnie moderacja zbanuje za pisanie pod postem.

Proszę Cię :-):-)

 

Moja wersja przed modem nie brumi!

Ta którą miałem też przed modem była cicha, dopiero po modzie wyszło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amnes]

Konrad mógłbyś cyknąć foto systemu pomiarowego i opisać co i jak dzieje się w temacie kabelków/rezystorków wyj/wej do karty i wytłumaczyć pokrótce jak robisz te pomiary?

 

Kiedyś próbowałem pomierzyć sygnał za zwrotnicą pasywną, żeby sprawdzić czy dobrze polutowałem, ale coś mi nie wychodziło. Akurat właśnie myślę, żeby kupić jakąś nową kartę USB, więc temat powróci na warsztat. Przy okazji mógłbym sobie pomierzyć jak się sprawuje zwrotnica pasywna do Yamah NS1000 przed i po wymianie kondów ze starych na nowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Adrian, jak masz czas to podskocz do mnie, obczaimy o co w tym chodzi bo tez mnie krew zalewa jak czytam ze coś piszczy .

Z ciekawości już sprawdziłem moduły do 7100 pod tym względem i niczego nie wyniuchałem .

Jeszcze jedna kwestia seria kilku prototypów pcb nie potrzebuje tej zmiany już nie pamiętam ile było to szt ,chyba ze 2-3 kpl pcb , na ten pomysł wpadłem później :)

Ja do ciebie zadzwonię .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freedi]

Ale chłopaki jedzieta :)

Tylko czekać aż Pan Tomek się odezwie ...hehehe...i smutni panowie z Accu...

A mnie mój klonik gra tak.że pękają ściany !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Amnes czyli Maciek? Chyba się znamy :)

Jak masz zamiar kupić tanią kartę USB za ok 500zł to polecam to co mam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub Steinberg UR22:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak kasa nie gra roli to RME:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomiary wykonuję w Arta ale są też inne programy. Puszczasz sinus (domyślny lewy kanał). Generator w Arcie. Szczegółowa instrukcja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W tych interfejsach masz oczywiście wyjścia i wejścia zbalansowane. Wyjście TRS, wejście TRS i XLR.

Kabel z dzielnikiem do wejścia mikrofonowego koniecznie ekranowany! Ekran od strony karty połączyłem z "minusem". Od strony dzielnika już nie.

Dzielnik ustawiasz tak aby odkręcić potek wejścia mikrofonowego blisko maksimum (najlepiej byłoby go pominąć). Wyjście liniowe z karty na max. W przypadku końcówek mocy muszę skręcać aby zmierzyć przy niższych mocach. Napięcie wyjścia ustaw sobie max 1V. Ustal sobie dla mocy przy których będziesz mierzył. Dzielnik obliczasz ze wzoru:

 

Jak widać na zdjęciach u mnie potencjometr wejścia odkręcony na 3/4. Napięcie 0,5V.

 

 

Marzy mi się taki interfejs muzyczny na Sabre 9018 z cyfrową i analogową regulacją. Do tego zasilanie Phantom mikrofonu i nic więcej do szczęście nie potrzebuję. Czysta końcówka i eliminacja przedwzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Michał jeszcze jedna kwestia odnośnie twojego pytania, jak sobie kupiłem nawijarkę do traf i pochwaliłem się tym na diy-audio . To ceny transformatorów robionych na zamówienie w firmie "toroidy" poszły znacznie w dół .

Bardzo śmieszne ale prawdziwe, z takiej firmy aa szpiegują fora :) . Zwykle zawsze podpytuje ludzi z którymi pisze o ceny, stad wiem .

Do gotowych konstrukcji na pewno bym nie włożył tego ich badziewia, także jak załatwię kwestie formalno prawne to będę robił głownie do tego celu .

 

Także jest i dobra strona :) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )