Accuklon P-7100

[wieslawa]

Robertus

 

Powiedz ,czy te 0,1 uF/250V mogły by być typu MKT,bo takie mam , philipsa , te pomarańczowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mar_70]

Hej.

 

Czy przed zleceniem płytek dla wszystkich, planowane jest zbudowanie układu, testowo, w jednym egzemplarzu, dla sprawdzenia i wyłapania, takich, jak np. opisane wyżej, z wielkością kondów, spraw?

 

Pozdrawiam

Łukasz

 

w celu wyeliminowania ewentualnych bledow Tomek zamowil 1 egz.

 

 

pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertus]

ja_brzoza

A wystarczylo tylko spojrzeć kilka wpisów wstecz, by się dowiedzieć, że prototyp PCB poszedł do produkcji.

 

Jednak Tomek wysłał zamówienie na dwie szt, czyli będzie komplet w stereo, aby go sprawdzić.

 

wieslawa

Znam, mogą być te MKT Philipsa, ale prawda jest taka, że Wimy są jednak lepsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez Robertus

[mar_70]

czy ktos jest chetny na trafo do tego kolosa ?

 

pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ja_brzoza]

A wystarczylo tylko spojrzeć kilka wpisów wstecz, by się dowiedzieć, że prototyp PCB poszedł do produkcji.

 

Jednak Tomek wysłał zamówienie na dwie szt, czyli będzie komplet w stereo, aby go sprawdzić.

 

Wiem, wiem, to widziałem, tylko byłem ciekaw czy pcb zamówione dla sprawdzenia samej płytki czy całość będzie testowo zlutowana.

 

czy ktos jest chetny na trafo do tego kolosa ?

 

pzdr

 

Orientowałeś się już w kosztach takiego trafa?

 

Pozdr

Łukasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wieslawa]

Wiem, wiem, to widziałem, tylko byłem ciekaw czy pcb zamówione dla sprawdzenia samej płytki czy całość będzie testowo zlutowana.

 

 

 

Orientowałeś się już w kosztach takiego trafa?

 

Pozdr

Łukasz

 

Ja już zamówiłem w toroidy.pl w wersji audio , takie:

 

TS1000VA PRI: 230V SEC:

> 4x 50V - 4A (drut na 4,5A)

> 4x 60V - 1 A

> 2x 15V - 1 A

cena: 545,00 zł netto + 23% VAT/szt

wymiary: średnica ~170mm / wysokość ~70mm

 

W telto chcieli 900zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez wieslawa

[rafals]

czy ktos jest chetny na trafo do tego kolosa ?

 

pzdr

No pewnie, że tak.

A czy wiecie gdzie bliżej można kupić takie obudowy jak tu (powtarzam za kimś z forum):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo przesyłka kosmicznie droga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mar_70]

dlaczego takie napiecia ?

planujesz zmniejszyc ilosc tranow ?

 

 

co do ceny to jeszcze nie zamawialem - czekam na info jeszcze w tej sprawie - no i warto byloby wiedziec czy sa jacys chetni oprocz mnie - zawsze mozna przy wiekszej ilosci negocjowac cene :)

 

 

 

pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez mar_70

[mate_ous]

Chyba każdy potrzebuje tych samych elementów, więc jak najbardziej jestem za zamówieniem grupowym. Czy to chodzi o trafo, kodny czy rezy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafals]

Chyba każdy potrzebuje tych samych elementów, więc jak najbardziej jestem za zamówieniem grupowym. Czy to chodzi o trafo, kodny czy rezy.

 

Ja też jestem za zamawianiem wszystkiego wspólnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertus]

Oczywiście że robimy grupowe zamówienia. To nie jest byle jaki projekcik, tylko projekt w który trzeba zainwestować właściwe części i od razu tez zmniejszą sie kozty, a te są jednak sopre.

 

wieslawa

A do czego to trafo ? Robisz inny wzmak ? Po do P7100 zupełnie inne napięcia są potrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wieslawa]

'mar_70' timestamp=

dlaczego takie napiecia ?

planujesz zmniejszyc ilosc tranow ?

 

 

co do ceny to jeszcze nie zamawialem - czekam na info jeszcze w tej sprawie - no i warto byloby wiedziec czy sa jacys chetni oprocz mnie - zawsze mozna przy wiekszej ilosci negocjowac cene :)

 

 

Witam

TO są napięcia zmienne pod obciążeniem ,jałowo to 54V i 64V

za mostkiem po kondach będzie oryginalne zasilane ,tj 75V na końcówkę i 85 na stopnie wstępne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mar_70]

cos jednak jest nie tak z tymi napieciami :) - chodzi mi o to ze chyba Lachowski wykona je tak jak jest w specyfikacji... ale moze sie myle :) - no i ta cena ! - ja szukam innego wykonawcy :)

 

 

 

 

pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez mar_70

[Robertus]

O ile 4x 50V może być na tranzystory mocy (choć w orginale jest inne)

To 4x 60V, to wykluczone, takiego nie znalezy stsować !

Orginalnie jest 65V. Trzeba wziąść pod uwagę że to napięcie trochę pod obciążeniem zmniejszy się. A to jest kluczowe i idealne dobrane napięcie pod aplikacje wzmacniacza.(praktycznie ono nie siada już bez względu na oddawaną moc wzmaka). Chozdi, że odpowiednio są nim polaryzowane traznystory sterujące, przepływają ustalone prądy, ponad to z tego napięcia korzystają jescze stabilzacje, które muszą dla skuteczności mieć odpowiedni zapas zasilania.

 

2x 15V też absolutnie sie nie nadaje, bo usiądzie też trochę pod obciążeniem, staby na 18V wymagają dobrej do pracy właściwego zapasu.

Ale to nic, to napięcie zupełnie się tu nie nadaje, gdyż wprawadziliśmy przecież prestabilizacje i potrzeba jest jeszcze większego napięcia zasilania.

Dziwne, że idzie się w takie koszty i zamawia trafo, nie wiedząc jakie jest potrzebne.

 

A założenie wspólnie omówione z Tomkiem jest takie, że nie będzie brane napięcie z głównego trafa, skoro mamy na to wpływ.

Będzie osobne dostosowane pod preamp trafo o napięciu 2x 22-24V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez Robertus

[wieslawa]

O ile 4x 50V może być na tranzystory mocy (choć w orginale jest inne)

To 4x 60V, to wykluczone, takiego nie znalezy stsować !

Orginalnie jest 65V. Trzeba wziąść pod uwagę że to napięcie trochę pod obciążeniem zmniejszy się. A to jest kluczowe i idealne dobrane napięcie pod aplikacje wzmacniacza.(praktycznie ono nie siada już bez względu na oddawaną moc wzmaka). Chozdi, że odpowiednio są nim polaryzowane traznystory sterujące, przepływają ustalone prądy, ponad to z tego napięcia korzystają jescze stabilzacje, które muszą dla skuteczności mieć odpowiedni zapas zasilania.

 

2x 15V też absolutnie sie nie nadaje, bo usiądzie też trochę pod obciążeniem, staby na 18V wymagają dobrej do pracy właściwego zapasu.

Ale to nic, to napięcie zupełnie się tu nie nadaje, gdyż wprawadziliśmy przecież prestabilizacje i potrzeba jest jeszcze większego napięcia zasilania.

Dziwne, że idzie się w takie koszty i zamawia trafo, nie wiedząc jakie jest potrzebne.

 

A założenie wspólnie omówione z Tomkiem jest takie, że nie będzie brane napięcie z głównego trafa, skoro mamy na to wpływ.

Będzie osobne dostosowane pod preamp trafo o napięciu 2x 22-24V.

 

 

 

Robertus

W oryginale na stopień końcowy jest 75V jałowo, pod prądem spoczynkowym 70V

Oryginalne napięcie stałe na draivery to 85V ,po stabilizatorze jest 60 V na stopnie wstępne i 18 V na wejściowe

15V zrobiłem profilaktycznie ,myślałem o zabezpieczeniu

Do preamp mam już trafo 2 x 22V toroidalne

 

Te napięcia co podałem to są napięcia zmienne pod obciążeniem z trafa

I wydaje mi się że to są oryginalne napięcia ,no może są minimalnie niższe ale to jest związane z większym trafem -1500W oryginalne i na nin jest mnieszy spadek napięcia pod obciążeniem

 

Czy po tym wyjaśnieniu już mogę zastosować te trafo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez wieslawa

[wieslawa]

Koledzy powiedzcie czy te w/w trafo co zamówiłem nada się do P-7100 bo mogę jeszcze zmienić napięcia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2011 przez wieslawa

[Robertus]

Nepięcie zasilające trany mocy, będzie jednak wyższe wstanie jałowym po wyprostowaniu, według zastosowanego trafa wyiesie 80 V, a nie żadne 75V w tym stanie.

75V jest to napięcie pod prądem spoczynkowym.

Oryginalne napięcie stałe na drivery to 85V jest jest to napięcie podczas pracy. Widać to z budowy wzmacniacza że nawet sie nie zmienia.

Ono nie podlega dodatkowej stabilizacji i jest tu KRYTYCZNE, do optymalnj pracy wzmacniacza. A w stanie jałowym po wyprostowaniu będzie 91V.

Zasada jest taką, że zawsze podaje się napięcia bez sygnału i gdy układ normalnie funkcjonuje.

Polecam się zapoznać z tymi sprawami, a nie pisać bo tak mi się wydaje. :-)

 

Trafo moze być taki jeśli ktoś chce, ale napięcia do driverów nalży Kategorycznie zmienić na orginalne, to jest 2 albo 4 razy 65V.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wieslawa]

Robertus

Nepięcie zasilające trany mocy, będzie jednak wyższe wstanie jałowym po wyprostowaniu, według zastosowanego trafa wyiesie 80 V, a nie żadne 75V w tym stanie.

75V jest to napięcie pod prądem spoczynkowym.

Oryginalne napięcie stałe na drivery to 85V jest jest to napięcie podczas pracy. Widać to z budowy wzmacniacza że nawet sie nie zmienia.

Ono nie podlega dodatkowej stabilizacji i jest tu KRYTYCZNE, do optymalnj pracy wzmacniacza. A w stanie jałowym po wyprostowaniu będzie 91V.

Zasada jest taką, że zawsze podaje się napięcia bez sygnału i gdy układ normalnie funkcjonuje.

Polecam się zapoznać z tymi sprawami, a nie pisać bo tak mi się wydaje. :-)

 

Trafo może być taki jeśli ktoś chce, ale napięcia do driverów należy Kategorycznie zmienić na orginalne, to jest 2 albo 4 razy 65V.

 

Pozdrawiam.

Robertus

 

Ok , masz rację , będzie 4 x55V - w oryginale jest 57V .Nie wziąłem pod uwagę spadków napięć na mostkach

i 4 x 65 V - w oryginale jest 65V

Te 70V to się wzięło ze schematu ,tam jest podane w nawiasie przy zasilaniu , myślałem że to pod obciążeniem prądem spoczynkowym ,bo co innego miałoby ono oznaczać.

A może to w innej wersji jest takie napięcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Witam ja piszę w takiej sprawie potrzebnych jest mi dwóch ( kaskaderów ) He He .

 

Na poważnie potrzebuje dwóch chętnych na pcb do E-450 . Głównie chodzi o koszta zmalały by mi optymalnie koszta Pcb w zamówieniu w prototypy PL . Ja bym na tym zyskał a zainteresowani otrzymali by te pcb po kosztach zakupu + przesyłka - nie zależy mi na masowym klonowaniu - nie chce mi się w to bawić . Razem ze znajomym chcemy zamówić i wtedy wychodziło by ok 10 sztuk pcb a cena byłaby poniżej 80 zł za sztukę .

Można napisać na priv .

Opis tych pcb jest zgodny ze schematem w dokumentacji + sa dołożone miejsca na te wielkie elektrolity przed tranzystorami mocy - takie moje ulepszenia - He He

Chce to mieć oryginał zrobione , przez to nie chce sam trawić .

 

wymiary 22cm na 9 cm

Grypa mnie chwyciła i z nudów tą pcb zmodyfikowałem pod P-4100 oraz E-550

oraz zrobiłem pcb pod E-350 - sam nie wiem po co - chory jestem i nuda .

i jeszcze do dwóch przedwzmacniaczy .

I poskładałem sobie jeszcze nie kompletnie ten układzik soft startu - ale już działa - he .

oraz robiłem opisy na pcb .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nowyx]

Witam ja piszę w takiej sprawie potrzebnych jest mi dwóch ( kaskaderów ) He He .

 

Na poważnie potrzebuje dwóch chętnych na pcb do E-450 . Głównie chodzi o koszta zmalały by mi optymalnie koszta Pcb w zamówieniu w prototypy PL . Ja bym na tym zyskał a zainteresowani otrzymali by te pcb po kosztach zakupu + przesyłka - nie zależy mi na masowym klonowaniu - nie chce mi się w to bawić . Razem ze znajomym chcemy zamówić i wtedy wychodziło by ok 10 sztuk pcb a cena byłaby poniżej 80 zł za sztukę .

Można napisać na priv .

Opis tych pcb jest zgodny ze schematem w dokumentacji + sa dołożone miejsca na te wielkie elektrolity przed tranzystorami mocy - takie moje ulepszenia - He He

Chce to mieć oryginał zrobione , przez to nie chce sam trawić .

 

wymiary 22cm na 9 cm

Grypa mnie chwyciła i z nudów tą pcb zmodyfikowałem pod P-4100 oraz E-550

oraz zrobiłem pcb pod E-350 - sam nie wiem po co - chory jestem i nuda .

i jeszcze do dwóch przedwzmacniaczy .

I poskładałem sobie jeszcze nie kompletnie ten układzik soft startu - ale już działa - he .

oraz robiłem opisy na pcb .

 

 

Jestem chętny na komplet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasioo]

Byłbym chętny na P-4100/p-5000

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Grudnia 2011 przez Yasioo

[jaskiniowiec]

yasioo napisałem to dlatego ze dla 2 sztuk wedle kalkulatora - wyceny, cena jest 165 zł za sztuke przy zamówieniu 2 sztuk , a dla 10 sztuk 77 zł za sztukę . Różnica jest spora .

I tak to muszę posłać do dokładnej wyceny - przez to się nie opłaca zamawiać samemu .

A -P-5000 będę sam trawił - to są dwa różne układy . Do P-4100 raczej na razie nie będę zamawiał .Także jak jeszcze ktoś to do wtorku i koniec na PW . Także jak chcesz sobie zam 2 sztuki to widzisz jakie koszty są . Termin realizacji zam jest min 2 tygodnie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek549]

Przeglądałem ostatnio chińskie stronki i to co znalazłem to chyba trochę podobne do płytek Tomka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda na to, że Chińczycy są sprytniejsi niż co poniektórzy myślą:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dimmu7]

Przeglądałem ostatnio chińskie stronki i to co znalazłem to chyba trochę podobne do płytek Tomka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda na to, że Chińczycy są sprytniejsi niż co poniektórzy myślą:)

To jeszcze coś ode mnie.Płytka do E-550 za 80 juanów czyli 40 PLN

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2011 przez dimmu7

[Yasioo]

Chyba identyczne 0.o

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek0104]

Witam wysłałem pcb układu wejściowego do zakładu .Jutro będę miał moje pcb do 7100 i pojutrze zamawiam wszystkie płytki .

Chętni na P-7100:

1. Bogdan - 1 komplet

2. Wieslawa - 1 komplet wpłacone

3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości . wpłacone

4. mate_ous - 1 komplet wpłacone

5. Piotr_1 - 1 komplet wpłacone

6. jazzby - 1 komplet

7. omirp - 1 komplet

8. mar_70 - 1 komplet

9. Robertus - 1 komplet wpłacone

10. BlackKnight - 1 komplet wpłacone

11. slawek.xm - 1 komplet wpłacone

12. rafals - 1 komplet wpłacone

13. nowy18 - 1 komplet

14. Dzikoosek - 1 komplet

15. kogutaudio - 1 komplet wpłacone

16. Waldi_06 - 1 komplet

17. jajacek - 1 komplet

18. zigi - 1 komplet

19. grip - 1 komplet (ale czekam jeszcze na wycenę)

20. ja_brzoza - 1 komplet wpłacone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek0104]

Witam wysłałem pcb układu wejściowego do zakładu .Jutro będę miał moje pcb do 7100 i pojutrze zamawiam wszystkie płytki .

Chętni na P-7100:

1. Bogdan - 1 komplet wpłacone

2. Wieslawa - 1 komplet wpłacone

3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości . wpłacone

4. mate_ous - 1 komplet wpłacone

5. Piotr_1 - 1 komplet wpłacone

6. jazzby - 1 komplet

7. omirp - 1 komplet

8. mar_70 - 1 komplet

9. Robertus - 1 komplet wpłacone

10. BlackKnight - 1 komplet wpłacone

11. slawek.xm - 1 komplet wpłacone

12. rafals - 1 komplet wpłacone

13. nowy18 - 1 komplet

14. Dzikoosek - 1 komplet

15. kogutaudio - 1 komplet wpłacone

16. Waldi_06 - 1 komplet

17. jajacek - 1 komplet

18. zigi - 1 komplet zapłacone

19. grip - 1 komplet (ale czekam jeszcze na wycenę)

20. ja_brzoza - 1 komplet wpłacone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek0104]

Będzie poprawka do gniazda xlr bo ostano podałem zły link .Gniazdo ma być takie jak to bo poprzednie miało złe wyprowadzenia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Grudnia 2011 przez tomek0104

[BlackKnight]

Wymienię się serwisówkami (C2810/M8000/A65/P7100/PS1210)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Wymienię się serwisówkami (C2810/M8000/A65/P7100/PS1210)

 

A jaką chcesz? Z tych co nie mam to mam P-4100 i DP-77

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )