Skocz do zawartości
IGNORED

Początek przygody z gramofonem - porady, rozterki, pytania


marko_
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

  • Moderatorzy
7 minut temu, ASURA napisał:

System nie był mój, już nie pamiętam pre, elektronika była na tamten czas  ok system lampowy, kolumny OB by faiter pio (przepraszam za ew. przekręcenie nicka) Mój gramofon z liniowym napędem ramienia i napędem bezpośrednim DD od JVC. I spokojnie moja wkładka wysokonapięciowa z mocowaniem T4P tak że nie wiesz o czym piszesz (bo to najlepsza wkładka studyjna AT z wcześniejszym innym oznaczeniem)radziła sobie z niskonapięciową Lyrą w Transrotorze, różnice były w niuansach obie wkładki fajnie grały dużym barwnym dźwiękiem.

Jakieś problemy jeszcze?

Ja nie mam żadnych problemów, ale Ciebie za to proszę, abyś się już bardziej nie kompromitował.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
4 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Chciałem urządzenie kompaktowe minimalizm
a tu nagle narobiło sie dodatkowe przedwzmacniacze do optycznych wkładek, dodatkowe ogromne zasilanie ze sterowaniem od AVID Reference
Jutro juz będę wiedział którą wkładkę wybiorę

Poproś aby Ci taką testowo zainstalowali:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na Zakopiance w Krakowie jest dealer polecanego Ortofona firma Mediam, można sobie posłuchać wypasu poza ceną i starą marką nie ma moim zdaniem

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
29 minut temu, ASURA napisał:

Liczy się aplikacja, samo ramię liniowe znacznie lepiej i precyzyjniej ustawia poprzeczną oś igły względem rowka i płyta jest w taki sam sposób odtwarzana jak by była fabrycznie ryta... eliminując wady ramienia typu S

Owszem liczy się aplikacja. Niestety tej wkładce (AT331LP), żadna aplikacja nie pomoże.

Odnośnie ramienia liniowego, to miało być idealne, niestety takie było wyłącznie w teorii. Do tych ramion nie zaaplikujesz żadnej cięższej i twardszej wkładki, bo one są na ogół ultra lekkie. A to dlatego, iż przy tangencjalnym ramieniu największy problem stwarza przesuw. Wymyślano już różne sposoby jego realizacji, łącznie z pneumatycznym i do dziś nie udało się tego problemu skutecznie rozwiązać. Dlatego też w zasadzie zaprzestano rozwój tych ramion i skupiono się na tradycyjnych. Tradycje ramię mimo problemów wynikających z błędów kąta prowadzenia, jak i konieczności kompensowania siły dośrodkowej okazało lepsze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, Marcinus napisał:

Poproś aby Ci taką testowo zainstalowali:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Okay, dzięki za typ, tak w ogóle to przy tym Technicsie była wkładka Ortofon Diamond tylko za nim do mnie dotarł to inny kolega który miał go na testy połamał ją, kupił Burmestera + Lyta Kleos i dlatego tymczasowo Technics gra z Ortofon od Burmestera.
Diamond będzie wysłany do serwisu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez .:Gerard:.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, ASURA napisał:

Ale po co to piszesz, przecież nikt Cię nie czyta...

no sorry , ja go czytam bo o gramofonowych systemach wiem bardzo mało a Wasza kłótnia jest konstruktywna

tylko

36 minut temu, Marcinus napisał:

Ja nie mam żadnych problemów, ale Ciebie za to proszę, abyś się już bardziej nie kompromitował.

chętnie bym przeczytał merytoryczne uzasadnienie kompromitacji bo to ciekawe jest

i daje szansę na odpowiedż

Rafael pisz rzeczowo bo czytam! 🙂 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
Teraz, .:Gerard:. napisał:

Ortofon Diamond

Niestety z tą wkładką nie było mi dane obcować, a bardzo bym chciał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, ASURA napisał:

Na Zakopiance w Krakowie jest dealer polecanego Ortofona firma Mediam, można sobie posłuchać wypasu poza ceną i starą marką nie ma moim zdaniem

Gerard z Monachium chyba ot tak se na Wawel nie wpadnie 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

no sorry , ja go czytam bo o gramofonowych systemach wiem bardzo mało a Wasza kłótnia jest konstruktywna

tylko

Coś w tym jest, wszystkie drogi prowadzą do Rzymu poza nie wszystkie gusta muszą być koherentne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, ASURA napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak już kupować to Kondo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

Gerard z Monachium chyba ot tak se na Wawel nie wpadnie 🙂

No co za obciach Zakopiańską Majchrowski przez Wawel przedłużył ech 😉 

 

Gerard w DE to by sobie coś od Dynavectora posłuchał, tylko czy udźwignie tamten budżet...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
W dniu 1.01.2024 o 18:38, slawek.xm napisał:

chętnie bym przeczytał merytoryczne uzasadnienie kompromitacji bo to ciekawe jest

Chodziło o wkładkę AT331LP , która jest dość niskim modelem MM do tego z system mocowania t4p, który w obecnych czasach nie ma zastosowania, a kolega twierdzi, iż jest lepsza od wysokich modeli MC.

Poza tym @.:Gerard:. pytał o zupełnie inny poziom wkładek gramofonowych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Marcinus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

jak już kupować to Kondo

No Vintage przebrane niestety ale masz okazje 😉 bo Roger w RCM Ci wszystko w gramiaku tip top ustawi 👍

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, ASURA napisał:

Gerard w DE to by sobie coś od Dynavectora posłuchał, tylko czy udźwignie tamten budżet...

Jeśli operuje na poziomie Ortofon Diamond, to i z Dyniowektorem sobie poradzi 🙂 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, ASURA napisał:

No co za obciach Zakopiańską Majchrowski przez Wawel przedłużył ech 😉 

 

Gerard w DE to by sobie coś od Dynavectora posłuchał, tylko czy udźwignie tamten budżet...

A jaki to budżet ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
3 minuty temu, ASURA napisał:

No Vintage przebrane niestety ale masz okazje 😉 bo Roger w RCM Ci wszystko w gramiaku tip top ustawi 👍

Jak się chce na jakimś wyższym poziomie operować w gramogfoniarstwie, to warto się samemu nauczyć kalibracji. Mnie ta nauka trochę kosztowała z czego drożej mnie wyszły połamane wsporniki we wkładkach, niż sam sprzęt do kalibracji.

Poza tym przewożenie drapaka w celu kalibracji, trochę mija się z celem. W podróży może się trochę rozregulować a do tego podczas transportu obciążniki i talerz, powinny być zdemontowane.

5 minut temu, .:Gerard:. napisał:

A jaki to budżet ?

To jest chyba najwyższy model:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale nie znam tej wkładki, jak i nie znam nikogo kto miałby z nią do czynienia .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Marcinus napisał:

Chodziło o wkładkę AT331LP , która jest dość niskim modelem MM do tego z system mocowania t4p, który w obecnych czasach nie zastosowania, a kolega twierdzi, iż jest lepsza od wysokich modeli MC.

Nie!

kolega na samym początku pisał że grała jak Lyra za 6tysięcy złotych-wtedy (czas zapitala i inflacja też) Na fakturze z LP Gear z USA mam napisane Audio Technica AT-331LP phono cartrige /8008 Studio Reference. Jest to wkładka mająca izolacje przesłuchu między kanałami na poziomie 31 dB 1kHz i 21 dB 10kHz i nierówność przenoszenia pasma kanałów poniżej 1dB mająca igłę ze szlifem Micro Linear na dodatek zamocowaną  na przewężającej się rurce boronowej mającej na celu obniżenie własnej masy drgającej zawieszenia igły  No i to nie jest w związku z tym niski model AT mimo wkładki typu MM

12 minut temu, .:Gerard:. napisał:

A jaki to budżet ?

Jaki chcesz:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja słuchałem drugiej od góry, no piękny dżwięk mz. wręcz bajka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, ASURA napisał:

Nie!

kolega na samym początku pisał że grała jak Lyra za 6tysięcy złotych-wtedy (czas zapitala i inflacja też) Na fakturze z LP Gear z USA mam napisane Audio Technica AT-331LP phono cartrige /8008 Studio Reference. Jest to wkładka mająca izolacje przesłuchu między kanałami na poziomie 31 dB 1kHz i 21 dB 10kHz i nierówność przenoszenia pasma kanałów poniżej 1dB mająca igłę ze szlifem Micro Linear na dodatek zamocowaną  na przewężającej się rurce boronowej mającej na celu obniżenie własnej masy drgającej zawieszenia igły  No i to nie jest w związku z tym niski model AT mimo wkładki typu MM

Widzisz, jak zaczynałem przygodę z drapakami, to również myślałem, iż to co napisane na papierze jest istotne. Prawda się okazał zgoła inna (pytanie, czy w ogóle to co jest pisane, jest zgodne). Poza tym, osobiście nie znam wkładki MM, która grałaby lepiej od chociaż średnich MC.

Jeśli chodzi o Lyrę, o której pisał @.:Gerard:., to kosztuje niestety wielokrotność kwoty, którą podałeś. 

 

Warto przed zaczęciem pisania w wątku, zapoznać się z jego treścią.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, ASURA napisał:

Nie!

kolega na samym początku pisał że grała jak Lyra za 6tysięcy złotych-wtedy (czas zapitala i inflacja też) Na fakturze z LP Gear z USA mam napisane Audio Technica AT-331LP phono cartrige /8008 Studio Reference. Jest to wkładka mająca izolacje przesłuchu między kanałami na poziomie 31 dB 1kHz i 21 dB 10kHz i nierówność przenoszenia pasma kanałów poniżej 1dB mająca igłę ze szlifem Micro Linear na dodatek zamocowaną  na przewężającej się rurce boronowej mającej na celu obniżenie własnej masy drgającej zawieszenia igły  No i to nie jest w związku z tym niski model AT mimo wkładki typu MM

Jaki chcesz:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja słuchałem drugiej od góry, no piękny dżwięk mz. wręcz bajka

Lyra ktora testuje kosztuje 8k€ a testowałem wkładkę za 10k€, a nie testuje żeby testować tylko szukam dla siebie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Marcinus napisał:

Widzisz, jak zaczynałem przygodę z drapakami, to również myślałem, iż to co napisane na papierze jest istotne. Prawda się okazał zgoła inna (pytanie, czy w ogóle to co jest pisane, jest zgodne). Poza tym, osobiście nie znam wkładki MM, która grałaby lepiej od chociaż średnich MC.

Jeśli chodzi o Lyrę, o której pisał @.:Gerard:., to kosztuje niestety wielokrotność kwoty, którą podałeś. 

 

Warto przed zaczęciem pisania w wątku, zapoznać się z jego treścią.

A ja radzę czytać ze zrozumieniem bo pisałem dokładnie o Lyrze za 6tysięcy a nie o tej co Gerard

 

Poza tym skoro czegoś nie znamy nie musi tak być że tego nie ma...

5 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Lyra ktora testuje kosztuje 8k€ a testowałem wkładkę za 10k€, a nie testuje żeby testować tylko szukam dla siebie

Za tym Dynavector jest w Twoim zasięgu

Z tego co pamiętam to Dynavector ma jeszcze inny ale podobny do Micro Line AT szlif

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ASURA

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
5 minut temu, ASURA napisał:

A ja radzę czytać ze zrozumieniem bo pisałem dokładnie o Lyrze za 6tysięcy a nie o tej co Gerard

 

Poza tym skoro czegoś nie znamy nie musi tak być że tego nie ma...

Za tym Dynavector jest w Twoim zasięgu

Wszedłeś w wątek, jak dzik między parawany i jeszcze masz pretensje, że sam piszesz nie na temat.

Natomiast @.:Gerard:., od kilku stron opisuje swoje "rozterki" w poszukiwaniu swojego pierwszego drapaka i wkładki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przecież to wątek o początkach przygody z gramofonem radzisz wejść 172 strony wcześniej...

Gerard pewnie też jak radzisz startował od pierwszej strony i teraz już powinien wymiatać zarówno miedzy dzikami jak i parawanami i w sumie po co się pyta jak już wszystko wie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
3 minuty temu, ASURA napisał:

w sumie po co się pyta jak już wszystko wie?

Jakbym był niegrzeczny, to bym zapytał "po co piszesz, jak nie wiesz?".

Na tym kończymy OT.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lyra Etna z Technics gra super, instrumenty smyczkowe, dęte w końcu brzmią świetnie, dźwięki dociążone, bas rozdzielczy, potrafi zagrać masą i gęsto, jest przejrzyście i ważne ze z głębią źródeł pozornych 
Z wkładką Ortofon od Burmester bas był rozmyty, słabo rozdzielczy a wyrazistość średnicy była lekko przytłumiona, detal był "szary"

Oddałem Avid, najarałem się na McIntosh MT10, było ogłoszenie na AudioMarkt z Berlina, nawiązałem kontakt i chciałem jutro jechać kupić, za ta kasę zawsze moglem odsprzedac, napisal dzisiaj rano ze już nieaktualne, patrze ze to ten sam sprzedawca wystawił na Polskim HiFi

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

McIntosh MT10

Hmm, to trochę wynalazek. Rozumiem, że jesteś fanem marki, ale oni nie specjalizują się w drapakach.

Jak Ci się dźwięk Technola podoba, to może SL-1000R. Nie ukrywam, że nie znam nikogo kto by go posiadał, a bardzo mi się podoba, no i możliwość rozbudowy o dodatkowe ramiona...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Marcinus napisał:

Hmm, to trochę wynalazek. Rozumiem, że jesteś fanem marki, ale oni nie specjalizują się w drapakach.

Design mi pasuje, zlecone clearaudio ale trzymanie solidności McIntosha
Znam gościa który jest zachwycony, przypuszczam ze z wkładką Lyra Etna może by się u mnie wpasował, jak nie to zostanie Technics a McIntosha bym sprzedał, chyba ze ktoś mi wypożyczy, jeszcze się nie dowiadywałem, dopiero wczoraj spontanicznie mi taka myśl wpadła do głowy
Przetestuje będę wiedział i spokojnie spal 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

zlecone clearaudio

Ramiączko wykazuje pewne podobieństwa, ale jest bardzo uproszczone w porównaniu do Clearaudio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Marcinus napisał:

Ramiączko wykazuje pewne podobieństwa, ale jest bardzo uproszczone w porównaniu do Clearaudio.

Patrz tutaj co się dzieje

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez .:Gerard:.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.