Czy islam jest elementem kultury europejskiej?

[Yodzisław]

Masakra. Jak otwarcie dają się kręcić. W jednym momencie brodacz mówi "...albo pozwolicie nam propagować islam (czy jakoś tak), albo oddacie nam władzę..."

 

U nas też takie brody zaczynają być w modzie. Kilku głąbów-narodowców z ostatnich demonstracji pro-assadowskich wygląda mi na przyszłych konwertytów.

[jozwa maryn]

Ciekawostka statystyczna - 46% amerykańskich wyznawców Allaha (wiem że Ameryka to nie Europa) najpierw uważa siebie za muzułmanów, a dopiero później za Amerykanów.

 

Uroku całej sprawie dodaje fakt, że są to niemal wyłącznie amerykańscy Murzyni, którzy przechrzcili się na islam z religii chrześcijańskiej, że niby z wiary ich prześladowców na (prawie) rdzennie afrykańską religię. Tylko nie mają pojęcia (bo nikt nie jest zainteresowany w informowaniu ich), że łowcami niewolników byli niemal wyłącznie wyznawcy Allaha i to oni wprowadzili i potem trzymali ten handel w Afryce, i nawet jeszcze dziś Arabowie gardzą Czarnymi jak karaluchami.

 

 

U nas też takie brody zaczynają być w modzie. Kilku głąbów-narodowców z ostatnich demonstracji pro-assadowskich wygląda mi na przyszłych konwertytów.

 

Też tak to widzę. To całe towarzystwo robi dziś za niezwykle wierzące. Teraz trzeba tylko, żeby doszli do wniosku (słusznego w sumie), że to ten sam Bóg, którego zawsze czcili, natomiast faceci z bródką są lepsi od tych w sukienkach, bo są TWARDZI.

[Yodzisław]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - ciekawe czy się francuzom uda.

 

"...Wrażliwe Strefy Miejskie (Zones Urbaine Sensibles, ZUS) – dla francuskiej policji również strefy „bez wstępu”. Ostatnie statystyki wykazały 751 takich wrażliwych stref, których listę można znaleźć na francuskiej stronie rządowej (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) wraz z mapami satelitarnymi i dokładnymi granicami ulic. Szacuje się że w tych strefach mieszka 5 milionów muzułmanów – to części Francji nad którymi państwo straciło kontrolę..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[almagra]

Ja bym im strefy urządził...

 

Z tych 5 mln za 50 lat będzie 100!

[teegebaeck]

w celu wlaczenia sie do dyskusji i odpowiedzi na patanie zawarte w tytule:

Nie, i miejmy nadzieje ze jeszcze dlugo, dlugo nie.

[fox733]

To oczywiście pragmatyzm a nie ksenofobia?

:)

[teegebaeck]

To oczywiście pragmatyzm a nie ksenofobia?

:)

tak wlasnie jest ;D

w polsce nikogo to jeszcze nie boli, bo jak sie brodacza na ulicy zobaczy to go palcami wytykaja i krzycza OSAMA!!! alkajda!! boze-terorysta!!

 

proponuje porozmawiac prywatnie przy kolacji, albo na werandzie, na spokojnie znp. francuzem, szwajcarem czy niemcem i posluchac co oni maja na ten temat do powiedzenia.

 

zareczam ze gdyby wyrwal to z kontekstu radekes, zioberko, panprezes albo nie daj boze agenttomek toby sie okazalo ze ksenofobia i nietolerancja kulturowo-wyznaniowa wielka w europie, wstyd, wstyd, wstyd a my otwarci na swiat oswieceni Polacy nie bedziemy takich zachowan popierac ;D

 

na powaznie: to co slysze i sam widze na codzien, motywuje mnie do powiedzenia na razie NIE integracji islamu z kultura europejska. nie na takich zasadach, nie na ich zasadach.

[romekjagoda]

tak wlasnie jest ;D

w polsce nikogo to jeszcze nie boli, bo jak sie brodacza na ulicy zobaczy to go palcami wytykaja i krzycza OSAMA!!! alkajda!! boze-terorysta!!

 

proponuje porozmawiac prywatnie przy kolacji, albo na werandzie, na spokojnie znp. francuzem, szwajcarem czy niemcem i posluchac co oni maja na ten temat do powiedzenia.

 

zareczam ze gdyby wyrwal to z kontekstu radekes, zioberko, panprezes albo nie daj boze agenttomek toby sie okazalo ze ksenofobia i nietolerancja kulturowo-wyznaniowa wielka w europie, wstyd, wstyd, wstyd a my otwarci na swiat oswieceni Polacy nie bedziemy takich zachowan popierac ;D

 

na powaznie: to co slysze i sam widze na codzien, motywuje mnie do powiedzenia na razie NIE integracji islamu z kultura europejska. nie na takich zasadach, nie na ich zasadach.

 

Zastanawiam się, czy faktycznie mamy podstawy by czuć winę odrzucając integrację z islamem...? Przecież faktycznie nei jest tak, że oni wyciągają rękę porozumienia, a my na nią plujemy... Faktycznie wygląda to podobnie - wyciągają często rękę po socjal, świadczenia, etc., ale to nie jest 'ręka porozumienia'. Generalizując na pewno krzywdzimy wielu prawych muzułmanów, zyjących autentycznymi wartościami Koranu, światłych i pokojowo nastawionych. Niemniej mało jest ludzi, którzy wiele takich osób spotkały. Przekaz i postrzeganie zawsze zaburzają przykłady negatywne i zapewne tak jest w tym wypadku. Ciekawe jednak wydaje mi się to, że islam czy jego wyznawcy (i ich mentalność) nie raził mnie w krajach w których jest dominujący (np. Azja) - tam nie czułem do islamistów żadnych uprzedzeń, wręcz przeciwnie wielką sympatię w odpowiedzi na ich niewiarygodną wręcz przyjacielskość (Malezja, Tajlandia, etc.). Problem w tym, że Ci którzy przyjeżdżają do Europy b. szybko zdają się ewoluować w szczwane lisy, aroganckie i z bardzo roszczeniowym nastawieniem. Możliwe przyczyny wg mnie:

1) albo określona kategoria muzułmanów ściąga do Europy;

2) albo są to muzułmanie z okreslonych krajów, którzy w tej imigracji dominują;

3) albo w Europie uczymy ich takich postaw.

4) inne?

 

Co ciekawe, dalej, to problemem nie jest chyba islam jako religia - na ulicach widze część konwersów, Belgów (głównie Belgijki) które przyjęły islam (chusty na głowach) i ich zachowanie w metrze i miejscach publicznych nigdy nie raziło.

Kluczowe pytanie tego wątku może być więc postawione błędnie: powinniśmy może pytać nie o islam, a o kulturę i mentalność arabską?

[Yodzisław]

Problemem jest właśnie islam. Jest to gotowy system społeczno-religijno-totalitarny.

 

Aby islam zaakceptować w Europie trzeba by usunąć z niego trzy rzeczy: szariat, medyńską część koranu i brak możliwości interpretacji słów mahometa. Te trzy rzeczy powinny być zakazane jak faszyzm i komunizm.

 

Oczywiście muzułmanie się na to nie zgodzą.

[teegebaeck]

Zastanawiam się, czy faktycznie mamy podstawy by czuć winę odrzucając integrację z islamem...? Przecież faktycznie nei jest tak, że oni wyciągają rękę porozumienia, a my na nią plujemy... Faktycznie wygląda to podobnie - wyciągają często rękę po socjal, świadczenia, etc., ale to nie jest 'ręka porozumienia'. Generalizując na pewno krzywdzimy wielu prawych muzułmanów, zyjących autentycznymi wartościami Koranu, światłych i pokojowo nastawionych. Niemniej mało jest ludzi, którzy wiele takich osób spotkały. Przekaz i postrzeganie zawsze zaburzają przykłady negatywne i zapewne tak jest w tym wypadku. Ciekawe jednak wydaje mi się to, że islam czy jego wyznawcy (i ich mentalność) nie raził mnie w krajach w których jest dominujący (np. Azja) - tam nie czułem do islamistów żadnych uprzedzeń, wręcz przeciwnie wielką sympatię w odpowiedzi na ich niewiarygodną wręcz przyjacielskość (Malezja, Tajlandia, etc.). Problem w tym, że Ci którzy przyjeżdżają do Europy b. szybko zdają się ewoluować w szczwane lisy, aroganckie i z bardzo roszczeniowym nastawieniem. Możliwe przyczyny wg mnie:

1) albo określona kategoria muzułmanów ściąga do Europy;

2) albo są to muzułmanie z okreslonych krajów, którzy w tej imigracji dominują;

3) albo w Europie uczymy ich takich postaw.

4) inne?

 

Co ciekawe, dalej, to problemem nie jest chyba islam jako religia - na ulicach widze część konwersów, Belgów (głównie Belgijki) które przyjęły islam (chusty na głowach) i ich zachowanie w metrze i miejscach publicznych nigdy nie raziło.

Kluczowe pytanie tego wątku może być więc postawione błędnie: powinniśmy może pytać nie o islam, a o kulturę i mentalność arabską?

 

powiem tak: co dotajkandii to tam w 95% procentach buddysci zyla (zrodlo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), wiec, no nie wiem czy to o religie akurat chodzi.

 

co do europy moge sie wypowiedziec jedynie na znanych mi tureckich przykladach, i tak:

 

nieintegrujacy sie turkowie wyznania islamskiego to zazwyczaj biedota z dalekiego wschodu turcji, naprawde wies i ciemnogrod. Turcy z zachodniej czessi sa kompletnie inni. np. znam dziewczyne ze stambulu ktora otwarcie wysmiala "poboznych i wiernych" mlodych tureckich wyznacow koranu okreslajac ich "ciemnogrodem".

 

dodatkowo ci ludzie sciagani sa do niemiec "na rodzine" i czesto nie znajac jezyka ani nie korzystajac z darmowej! oferty jego nauki otrzymuja obywatelstwo i wszelkie przywileje socjalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

więc to nie muzułmańscy imigrani są sprytni tylko europejczycy baaaardzo głupi

 

przyczyną naszej głupoty jest pośrednio Wojna:

1. brak dużej totalnej wojny w Europie od 67 lat uśpił naszą czujność, osłabił zdrowy rozsądek i stworzył fałszywe poczucie bezpieczeństwa

lub

2. wojny I, II światowe, bałkańska, komunizm i faszyzm tak nam złamały psychiki, że boimy się reagować nawet kiedy trzeba i przykrywamy wszystko"polityczną poprawnością"

[fox733]

O tak, wojny nam trzeba. chciałbyś sobie postrzelać do muslimów?

[stench]

incydenty z różnych misji pokazują, że szybko potrafimy przeistoczyć się w wojowników potrafiących osiągnąć swój cel

incydenty te niestety nie pokazują naszych oblicz jako ideałnych: są to np Szwedzi, którzy w Afryce zaczeli strzelać do najbardziej dokazujących, jesteśmy to my:Polacy kiedy w Afganistanie rozwaliliśmy wioskę która była szczególnym wrzodem na tyłku.

 

 

Szkoda........, szkoda, że nie potrafimy utrzymywać ładu w sposób ciągły i pozwalamy do powstania sytuacji które są najzwyczajniej patologiczne

 

tak jak Greenpace i Zieloni często szkodzą przyrodzie: np wypuszczanie zwierząt, które w naturze same sobie nie poradzą, czy introdukcja gatunków, które nie mają już możliwości funkcjonowania na szeroką skalę w naturze (wilki nie mają dostępu do odpowiedniej ilości zwierzyny leśnej , więc zniszczą wszystko co w lesie i zaczną polować w oborach)

tak samo pacyfiści i różni idealiści osłabiając siłę i wolę walki i narzucania swojego ładu przez społeczeństwo Zachodu pozwalają "zakwitać" szczególnie szkodliwym grupom czy jednostkom mającym gdzieś zarówno pokój jak i humanitaryzm.

 

jako gatunek nie jesteśmy doskonali więc lepiej by rządził najrozsądniejszy

 

Fox, lubię kulturę wschodu, prawdopodobnie niedługo znów ich odwiedzę, nie chcę do nich strzelać ale nie pozwolę by ktokolwiek wziął mnie na muszkę bo ma na to ochotę

 

szanuję ich zwyczaje i oczekuję, że będą szanować moje kiedy do mnie przyjadą.

każdy człowiek dostaje odemnie kredyt zaufania i szacunku i oczekuję tego samego.

jeśli idę arabską uliczką i jestem zapraszany do sklepu to wejdę , przywitam się i może coś kupię ,

jeśli widzę np hotelowego ogrodnika pracującego w upał dam mu butelkę wody,

jeśli obcy facet zaczyna szarpać moją rękę odepchnę go

 

Fox , twoja wypowiedz miała zrobić ze mnie ksenofobicznego psychola ?zalatuje to "kto nie znami ten przeciw , czy albo białe albo czarne , każdego niemiłośnika nazywasz wrogiem.

świat jest wielobarwny i wiele jest dróg.

ciekaw jestem czy jeśli twój sąsiad zachoruje na gruźlicę i nie będzie się chciał leczyć nie zażądasz dla niego przymusowego leczenia z obawy o zdrowie swoje czy swoich dzieci,

albo będzie miał psy ewidentnie chore na wściekliznę w dodatku wyłażące przez dziurę w płocie - chętnie Cie zobaczę by usłyszeć od Ciebie :"wolnoć Tomku w swoim domku:

[fox733]

Fox , twoja wypowiedz miała zrobić ze mnie ksenofobicznego psychola ?zalatuje to "kto nie znami ten przeciw , czy albo białe albo czarne , każdego niemiłośnika nazywasz wrogiem.

świat jest wielobarwny i wiele jest dróg.

ciekaw jestem czy jeśli twój sąsiad zachoruje na gruźlicę i nie będzie się chciał leczyć nie zażądasz dla niego przymusowego leczenia z obawy o zdrowie swoje czy swoich dzieci,

albo będzie miał psy ewidentnie chore na wściekliznę w dodatku wyłażące przez dziurę w płocie - chętnie Cie zobaczę by usłyszeć od Ciebie :"wolnoć Tomku w swoim domku:

Nie. Ale odebrałem Twój wpis jako nawołujący do bardziej radykalnych postaw.

[stench]

Radykalne postawy raczej TRZEBA MIEĆ,

czy to wobec rujnujących nas polityków, czy producentów robiących toksyczne jedzenie, czy firm produkujących toksyczne odpady i wywożących je do biednych krajów, szy sąsiada wywalającego śmieci do lasu, dręczących i głodzących zwierzęta, czy ludzi próbujących zaszczepiać chore idee bądź niszczących zastany ład

[Krak_oN]

Na Izraelskim forum ktoś wrzucił fotkę która ma ponoć przedstawiać że w Palestynie dorośli mężczyźni żenią się z małymi dziewczynkami :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

To może być ale formalnie - małżeństwo to umowa handlowa miedzy rodzinami a nie romantyczne brednie. Umowa matrymonialna sobie a pożycie od dozwolonego wieku (różnie, bodajże 14-16 w zależności od kraju, niektórzy "geniusze" twierdzą że skoro jedna z żon Proroka miała 12 lat to i tyle powinno być dozwolone). BTW w Danii jeszcze dwadzieścia/trzydzieści lat temu seks był od 16tki, stąd tyle tamtejszego porno z wiadomą tematyką (świetny towar eksportowy - w końcu państwo dobrobytu musi mieć skąd się finansować :D ).

[Yodzisław]

Mahomet bzykał Aiszę jak miała 9 lat, a nie 12, a poślubił kiedy miała 6 lub 7 lat (za wikipedią).

 

A jak to się ma w Iranie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Ja pierniczę, teraz na tvp info leci dokument o powszechnym wykorzystywaniu młodych chłopców w afganistanie w kabulu, mówią tam że ponoć rozpowszechniło się to jak mudżachedini wrócili z wojny z rosją i bardzo im się nudziło.

 

EDIT:

 

Jest to też na youtube :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Ktoś ma jeszcze wątpliwości co do tego że WOJNA się już zaczęła? I nie jest to wojna narodowa, społeczna, tylko RELIGIJNA :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...Według lokalnych mediów rząd sudański w czwartek w ostrych słowach potępił film, którego fragmenty można oglądać na portalu internetowym YouTube. Przedstawia on proroka Mahometa jako oszusta i nieodpowiedzialnego kobieciarza, który aprobował molestowanie seksualne dzieci...

 

Mahomet bzykał nieletnich, był bandytą i oszustem, więc w czym problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Sebastian Barycza (były shogun1978) o islamie :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pod filmikiem są też niektóre ciekawe komentarze odnośnie manipulowania islamem i interpretacji islamu.

[Yodzisław]

Dziś w Trójce (radiowej) była audycja poświęcona częściowo tematowi - dwie gadające głowy (politolożka i dyplomata) byli oburzeni na prowadzącego że próbuje skierować audycję na obszar wojny islamu z Zachodem.

[Azus]

Już wiem dlaczego i z jakiego powodu to wszystko.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

ja właśnie uważam, iż na zasadzie wzajemności, nie powinno być miejsca - a jak nam pozwolą włazić w butach do ichnich meczetów i stawiać kościoły katolickie w swoich krajach, to dopiero wtedy możemy rozmawiać.

 

Naiwny.

Zresztą podobno mamy rok 1433.

[stench]

wizja konfliktu religijno/kulturowego jest bardzo realna.

ciekawi mnie rola i miejsce Chin w ewentualnym konflikcie i po jego zakończeniu.

nienawiść dzihadystów jest skierowana przeciw chrześcijaństwu i "kulturze zachodu" czemu pomijają Chiny zarówno jako system ekonomiczny i jak i kulturowy ?

[Yodzisław]

Bo się boją - Chiny to ciągle jednak ustrojowo kraj totalitarny. Nas się nie boją ponieważ my przepraszamy ich za to że np. uraziliśmy ich uczucia - taka była reakcja Obamy na zabicie ambasadora USA w Libii. Albo np. zbroimy Bractwo Muzułmańskie w Syrii.

 

W tej konfrontacji nasi politycy (zachodni) będą robić dwie rzeczy:

 

1) Próbować udobruchać wściekłych wyznawców tej religii, prowadzić z nimi politykę ugody, lub

 

2) Ograniczać swobody obywatelskie w swoich macierzystych krajach, czyli nasze swobody.

 

Wszystko to na lewicowej tendencji do traktowania islamu jako pokojowej religii (kultury) "takiej jak inne", której wartości "należy szanować". Dlatego powinniśmy naciskać na nasze rządy żeby uznały islam-koran jako z natury religią-kulturę wrogą kulturze zachodniej.

Traktowanie islamu jako równego naszej kulturze doprowadzi do trwałego ograniczenia naszych swobód obywatelskich.

 

Politycy będą po prostu próbowali ugrać na tej wojnie swój interes. Już zadłużyli po uszy własne społeczeństwa, teraz będą jeszcze chcieli ograniczyć ich wolność.

[misiomor]

Jeżeli zachodnie narody zmieniły się w stada owiec, którym wystarczy jeden wybuch czy porwany samolot żeby zaraz zaczęli beczeć beeee... beeee... beeeezpieczeństwo najważniejsze i oddawać resztki swobód politykom, w sumie nie szkoda takich. Ciekawe że jest to strategia która onegdaj pozwoliła Zachodowi wygrać - krzyżowcy wymusili na muzułmanach strukturę społeczeństwa z dominacją watażków, pogrążając ich w marazmie i niedorozwoju ekonomicznym. Dziś oni robią coś podobnego z nami.

[Yodzisław]

Wcale nie mamy takich resztek swobód. A zachodnie społeczeństwa będą je tracić gdy sytuacja się pogorszy. Dlatego powinno się uznać islam-koran za wrogi naszej kulturze, ponieważ wytrąca to rządom-politykom powód do ograniczania naszych swobód - jednocześnie rządy-politycy będą musieli wystąpić przeciwko ekspansji islamu, a nie przeciw swoim narodom.

USA jest tu świetnym przykładem, podobno po 11 września amerykanie oddali sporo swobód władzy, a ta mimo to (Obama) próbuje układać się ze światem islamu, finansuje radykałów.

Mam wrażenie że wspieranie Bractwa Muzułmańskiego ("arabska wiosna") na bliskim wschodzie to "hodowanie" wroga, w walkę z którym będzie można uwikłać własne społeczeństwa.

[romekjagoda]

Odpowiedź na tytułowe pytanie: raczej nie; w Pakistanie bodajże 2 dni temu w odpowiedzi na wyemitowanie amatorskiego filmu amerykańskiego krytykującego islam wybuchły zamieszki masowe, z paleniem samochodów, etc. - policja ogłosiła następny dzień świętem, by zminimalizować liczbę ofiar. Czy takie zachowanie to element kultury europejskiej?

[stench]

Czy takie zachowanie to element kultury europejskiej?

 

:) właśnie tak,

zobacz rewolucje Francuską i Październikową, I i II WŚ czy choćby codzienne życie klboli