Czy małe głośniki mogą mieć dobry bas?

[Filozof71]

Witam,

 

Proszę o opinię jak w temacie. Miałem Radmor LS30 i w pokoju 17m2 nie było tego basu dużo, wręcz trochę mało. Stąd moje pytanie; dlaczego sporo kolumn ma małe 13-15 cm głośniki średnioniskotonowe? Z drugiej strony widzę, że stare modele typu Sansui, Grundig Box miały większe woofery. Czyżby to przewaga marketingu nad wiedzą techniczną. Proszę, żeby odpowiedzi były poparte bardziej wiedzą i teorią a nie stwierdzeniami że "ja słyszę bas w głośnikach 12cm".

 

pozdr Filozof71

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

π16² : π8² = 4

czyli, jeżeli głośnik o średnicy 16 centymetrów będzie miał 4x większe wychylenie membrany przy tej samej częstotliwości

(np. 35 Hz) niż głośnik o średnicy 32 centymetrów, to przepompuje tyle samo powietrza, a co za tym idzie zagra.

 

tyle teorii, a w praktyce dochodzi jeszcze fakt stosowania miękkich membran w starych głośnikach vs. sztywne membrany w nowych.

[misiomor]

Rzeczywiście trudno jest dostać bas z małego głośnika - raz że musi się bardziej wychylać żeby dostarczyć takie samo SPL, to jeszcze dolne zawieszenie siłą rzeczy jest mniejsze a więc mniej liniowe przy konkretnym wychyleniu.

 

Pomiary zniekształceń nieliniowych na basie nie zostawiają suchej nitki na próbach przetwarzania basu 15cm wynalazkami. Nawet 18cm mają z tym duże problemy, prawdziwy bas zdaniem wielu zaczyna się od 25cm albo i większych.

 

Tym niemniej duże woofery to nie sam miód - z racji nisko położonych modów membrany i drgań ścianek dużej obudowy trzeba robić niski podział, a to nie jest ani łatwe ani tanie. Interakcje filtru z rezonansem często generują "dzikie" charakterystyki z podbiciami niektórych częstotliwości, nawet w sprzęcie uznanych firm.

 

Tu była dyskusja:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

CASTLE HARLECH mają głośniki d=13cm. Jakimś cudem jest bas...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Low end distortion is not good bass

Smallish woofers often trick people into thinking bass performance is good. There's a mindset that more is better, but when listening to tiny woofers trying to reproduce the bottom three octaves, you're not hearing "more" bass, you're hearing "different" bass. Bass distortion causes audible harmonics above the fundamental. On a small scale, this sounds like a warm tonality. On a large scale it can't be any better described than aural mud. Be careful before declaring a woofer as having good bass. If a person is unfamiliar with what good bass is, they could just be hearing muddy distortion.

 

Zaph

[spitfire28]

Bas czy buczenie ?

 

Mały głośniczek to mały dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

(...) tyle teorii, a w praktyce dochodzi jeszcze fakt stosowania miękkich membran w starych głośnikach vs. sztywne membrany w nowych.

 

Kiedyś np. Infinity stosowało piankowe zawieszenie i duże rozmiary głosików niskotonowych (np. seria Kappa) dzięki czemu bas był głęboki i szybki. Obecnie uważam że większość producentów używa małych głośników aby mieć węższe przednie ścianki, dzięki czemu kolumna wygląda bardziej elegancko, jest mniejsza co zmniejsza koszta transportu, a niedostatki basu mogą być usunięte przez suba, czyli kolejny zakup.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Filozof71]

Tak właśnie sobie to wyobrażam, że ten pierwszy wzór pokazuje energię (ilość przepompowanego powietrza) ale czy jest to drganie o dostatecznie niskiej częstotliwości? To chyba zależy od częstotliwości drgań własnych membrany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Ilość przepompowanego powietrza nie jest równoznaczna z przekazaną do środowiska energią, o częstotliwości decyduje przecież pobudzenie, czyli sygnał, a "drgania własne membrany" to jej mody. Co ma piernik do wiatraka i o co w ogóle miało chodzić w tej wypowiedzi?

[Gość partick]

Tak właśnie sobie to wyobrażam, że ten pierwszy wzór pokazuje energię (ilość przepompowanego powietrza)

 

raczej stosunek powierzchni membran 32 do 16 centymetrowych - πr² (pi er kwadrat).

[dd6]

No dobrze, ale jeśli powierzchnia całkowita WSZYSTKICH głośników jest w obu przypadkach taka sama tzn. jeden duży vs kilka małych, to co jest lepsze i dla czego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

misiomor podał link do wątku. warto przeczytać aby się tu nie powtarzać.

 

http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629476

[czolgista778]

Mały głośnik może mieć dobry bas, swoje nadrobi dużym układem magnetycznym, wychyłem membrany i ew. membraną pasywną. Problemem będzie niska efektywność no i zniekształcenia przy dużym wychyle membrany.

Polecam posłuchać monitorów SF typu Extrema czy Electa, trudne do napędzenia ale bas jest nieziemski biorąc pod uwagę gabaryty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dida83]

oj słyszałem model xavianów na audioshow było tyle basu że szok!!a kolumny ledwo było widać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

oj słyszałem model xavianów na audioshow było tyle basu że szok!!a kolumny ledwo było widać...

Dobrze wykonane kolumny z małymi głośnikami świetnie udają, że mają bas.

[Audio Academy]

Wystarczy zrobić korekcje fizjologiczną na zwrotnicy i już mamy bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[peritus]

Wystarczy zrobić korekcje fizjologiczną na zwrotnicy i już mamy bas.

 

Pan z Audio Academy jak zwykle w dobrym humorze i raczy żartować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

>>Peritus

 

Możesz uzasadnić swoją wypowiedź?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Możesz uzasadnić swoją wypowiedź?

Najpierw ty.

[peritus]

Oczywiście. Musiał Pan się pomylić w słowie fizjologiczna.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Najpierw ty.

 

To też :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

Tak trudno znaleźć w internecie, to co napisałem?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I tu dalej macie odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

I tu dalej macie odpowiedź.

Nie ma tam żadnej odpowiedzi. Tu chodzi o to, czy z małych głośników JEST bas, czy one tylko UDAJĄ bas. Podałeś link z informacjami o tym, jak można udawać dobry bas.

[Audio Academy]

Odpowiedź zamieściłem w moim pierwszym wpisie. Pytanie brzmiało - czy małe głośniki mogą mieć dobry bas? Podejrzewam z dalszego wpisu autora, że chodzi o kolumny głośnikowe a nie sam głośnik.

Poprzez rozjechanie zboczy na zwrotnicy robimy korekcje fizjologiczną i otrzymujemy tym samym dobry słyszalny bas, bo zabraliśmy trochę środka. Jest to jedna z metod, dzięki której możemy zostać uszczęśliwieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

Poprzez rozjechanie zboczy na zwrotnicy robimy korekcje fizjologiczną i otrzymujemy tym samym dobry słyszalny bas, bo zabraliśmy trochę środka.

Słyszalny - tak. Ale nie głęboki i dobry. Wręcz przeciwnie im głębszy i bardziej słyszalny z takiej "pituńki" tym gorszy. Małych głośników lepiej nie wysilać na niskich częstotliwościach zwłaszcza w układach 2 drożnych.

 

Dobry bas łatwiej i taniej jest uzyskać z większego głośnika i w systemie wielodrożnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Witam,

 

Proszę o opinię jak w temacie. Miałem Radmor LS30 i w pokoju 17m2 nie było tego basu dużo, wręcz trochę mało. Stąd moje pytanie; dlaczego sporo kolumn ma małe 13-15 cm głośniki średnioniskotonowe? Z drugiej strony widzę, że stare modele typu Sansui, Grundig Box miały większe woofery. Czyżby to przewaga marketingu nad wiedzą techniczną. Proszę, żeby odpowiedzi były poparte bardziej wiedzą i teorią a nie stwierdzeniami że "ja słyszę bas w głośnikach 12cm".

 

pozdr Filozof71

 

Poczytałeś kilka odpowiedzi i teraz już wiesz jak jest.

Małe głośniki prawie nigdy lub nigdy nie mają dobrego basu.

Można stosować różne sztuczki ale pełnego sukcesu nie będzie.

Misiomor opisał to technicznie, ja nie mam takiej wiedzy jak on ale z doświadczenia

i 30 letnich odłuchów, również w Car Audio uważam że dobry bas zaczyna się od przetworników 25cm

a jeszcze lepiej gdy są takie 2. Co ciekawe to lepiej 2x25cm niż 1x30cm.

Oczywiście jeszcze lepiej 2x30cm ale już 1x25cm potrafi fajnie mruczeć.

 

Wczoraj słuchałem niepozornych Wilson Sophia z 1x25cm basem i całkiem miło to grało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

uważam że dobry bas zaczyna się od przetworników 25cm

 

starych miękkich, czy nowych sztywnych?

[sly30]

starych miękkich, czy nowych sztywnych?

 

Sugerujesz że inny tym zawieszenia może pozwolić użyć mniejszych basowców?

Różnych słuchałem kolumn przez 30 lat i prawie zawsze fajny bas był z większych przetworników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

jest to na pewno inny bas.

można dyskutować czy ten miękki z dużych głośników, jest naturalny - czy też były to jednak techniczne ograniczenia...

i broń boże nie mówię, że wszystkie nowe aplikacje są dobre.

 

bo taki np. 32 calowy sztywny Tannoy mógłby nieźle namieszać ;)

 

PS. zaraz się pewnie okaże, że już taki jest :)

[sly30]

Pewnie masz rację.Przez lata wiele się zmieniło.

Z tego co widzę to teraz więcej kolumn ma sztywne zawieszenie które potrzebuje o wiele więcej godzin

grania nim się rozegra czy też wygrzeje.

Ale też te nowe basowce są chyba jednak szybsze i lepiej kontrolują basowe dźwięki, może mniej wpadają w różne

rezonanse, są też trwalsze.

Pewnie kolega Misiomor mógłby tu więcej powiedzieć od strony technicznej...tzn mógłby na pewno ale nie wiem czy zechce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

fakt. moje aktualne kolumny rozgrywałem KILKASET godzin, nie kilkadziesiąt - dla mniej cierpliwych może być to nie do przeskoczenia ;)

 

a głośniki niby budżetowe są... kocham Tannoya.