odtwarzacz CD 10.000 - 15.000 PLN

[SVART]

Koleżanki i Koledzy.

 

Na wstępie: jeśli wg moderatorów wątek nie kwalifikuje się do zakładki HE, to proszę przerzucić do "Stereo". Za uniedogodnienia przepraszam.

 

Rozglądam się powoli za nowym odtwarzaczem CD w przedziale cenowym 10.000-15.000. Dotychczasowy nie do końca spełniał moje oczekiwania i chcę iść dalej. Nie wykluczam zakupu używki w idealnym stanie. Nie stać mnie na Audio Aero C z wyższej serii lub AR CD08, więc pojawił się dylemat.

 

Preferuję granie spokojne, w kierunku analogu i lampy, na dłuższe odsłuchy. Nie lubię kaleczenia uszu i chirurgicznego i analitycznego katowania płyt. Stawiam głównie na muzykalność i radość ze słuchania muzyki.

 

Wstępnie celuję w:

 

Accuphase DP400 lub DP500

Ayon CD-2s (znam 07sc i trochę dla mnie to było za chłodne i analityczne pomimo lamp na wyjściu. CD-2s podobno gra inną klasą)

Burmester 052

B.M.C. BD1 (zupełnie nieznany mi)

Esoteric SA-10 (SA-50 - uwagi jak przy Luxmanie i Maku poniżej)

Luxman D-05 (D-06 niestety powyżej budżetu).

Marantz SA11S2 lub 3 (róźne tylko krącą o nich opinie, raz że rewelacja, innym razem, że jednak trochu chłodny

McIntosh MCD 301 faworyt (podobnie jak w przypadku Luxmana. MCD500 niestety powyżej budżetu, bo inaczej problem był miał już rozwiązany)

+

może jakiś Electrocompaniet (miałem ECC1 i grało przyzwoicie, choć strasznie powolne to było)

 

Wskazane SACD oraz wbudowany DAC z możliwością podpięcia np. PC. Wzmacniacz słuchawkowy też mile widziany.

 

Będę zobowiązany za (konstruktywne) sugestie i porady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAHAR]

Koleżanki i Koledzy.

 

Na wstępie: jeśli wg moderatorów wątek nie kwalifikuje się do zakładki HE, to proszę przerzucić do "Stereo". Za uniedogodnienia przepraszam.

 

Rozglądam się powoli za nowym odtwarzaczem CD w przedziale cenowym 10.000-15.000. Dotychczasowy nie do końca spełniał moje oczekiwania i chcę iść dalej. Nie wykluczam zakupu używki w idealnym stanie. Nie stać mnie na Audio Aero C z wyższej serii lub AR CD08, więc pojawił się dylemat.

 

Preferuję granie spokojne, w kierunku analogu i lampy, na dłuższe odsłuchy. Nie lubię kaleczenia uszu i chirurgicznego i analitycznego katowania płyt. Stawiam głównie na muzykalność i radość ze słuchania muzyki.

 

Wstępnie celuję w:

 

Accuphase DP400 lub DP500

Ayon CD-2s (znam 07sc i trochę dla mnie to było za chłodne i analityczne pomimo lamp na wyjściu. CD-2s podobno gra inną klasą)

Burmester 052

B.M.C. BD1 (zupełnie nieznany mi)

Esoteric SA-10 (SA-50 - uwagi jak przy Luxmanie i Maku poniżej)

Luxman D-05 (D-06 niestety powyżej budżetu).

Marantz SA11S2 lub 3 (róźne tylko krącą o nich opinie, raz że rewelacja, innym razem, że jednak trochu chłodny

McIntosh MCD 301 faworyt (podobnie jak w przypadku Luxmana. MCD500 niestety powyżej budżetu, bo inaczej problem był miał już rozwiązany)

+

może jakiś Electrocompaniet (miałem ECC1 i grało przyzwoicie, choć strasznie powolne to było)

 

Wskazane SACD oraz wbudowany DAC z możliwością podpięcia np. PC. Wzmacniacz słuchawkowy też mile widziany.

 

Będę zobowiązany za (konstruktywne) sugestie i porady.

Jeśli chcesz cd-eka w kierunku analogu i lampy to proponuję Docet Lector CDP-7TL lub Nirwanę od Dubiela.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Jak to Cię nie stać? AAC MkII SE za około 8kzł jest do wzięcia. Kolega z Krakowa chce sprzedać. Wobec powyższego co najmniej spora część Twojej listy traci sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

W grę wchodziłaby nowa wersja AAC (przepraszam, nie dopisałem).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

Koleżanki i Koledzy.

 

Na wstępie: jeśli wg moderatorów wątek nie kwalifikuje się do zakładki HE, to proszę przerzucić do "Stereo". Za uniedogodnienia przepraszam.

 

Rozglądam się powoli za nowym odtwarzaczem CD w przedziale cenowym 10.000-15.000. Dotychczasowy nie do końca spełniał moje oczekiwania i chcę iść dalej. Nie wykluczam zakupu używki w idealnym stanie. Nie stać mnie na Audio Aero C z wyższej serii lub AR CD08, więc pojawił się dylemat.

 

Preferuję granie spokojne, w kierunku analogu i lampy, na dłuższe odsłuchy. Nie lubię kaleczenia uszu i chirurgicznego i analitycznego katowania płyt. Stawiam głównie na muzykalność i radość ze słuchania muzyki.

 

Wstępnie celuję w:

 

Accuphase DP400 lub DP500

Ayon CD-2s (znam 07sc i trochę dla mnie to było za chłodne i analityczne pomimo lamp na wyjściu. CD-2s podobno gra inną klasą)

Burmester 052

B.M.C. BD1 (zupełnie nieznany mi)

Esoteric SA-10 (SA-50 - uwagi jak przy Luxmanie i Maku poniżej)

Luxman D-05 (D-06 niestety powyżej budżetu).

Marantz SA11S2 lub 3 (róźne tylko krącą o nich opinie, raz że rewelacja, innym razem, że jednak trochu chłodny

McIntosh MCD 301 faworyt (podobnie jak w przypadku Luxmana. MCD500 niestety powyżej budżetu, bo inaczej problem był miał już rozwiązany)

+

może jakiś Electrocompaniet (miałem ECC1 i grało przyzwoicie, choć strasznie powolne to było)

 

Wskazane SACD oraz wbudowany DAC z możliwością podpięcia np. PC. Wzmacniacz słuchawkowy też mile widziany.

 

Będę zobowiązany za (konstruktywne) sugestie i porady.

 

Jak interesuje ciebie Ayon to raczej sugeruję kupno CD1sc zamiast 2s.

Gra na pewno lepiej od 2s (najnowsza konstrukcja i nowe rozwiązania - bazuje w dużej części na CD5).

Cena ok 2850 Eur.

 

Za 2 tygodnie kolega JACK będzie miał go w domu (grać będzie z AYON SPIRIT III).

Jak byś chciał jakieś konkrety to mogę tobie dać namiary na kolegę JACK.

 

pozdrawiam

[moreno1973]

Ayon CD-2s - słuchałem i gra ok. No i ma wejścia jakie chcesz...Taka trochę gorsza wersja CD-5s za przyzwoite pieniądze...

McIntosh 301 to właśnie sprzedaje ktoś na hifi.pl...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

Panowie, Ayon jest właśnie jedną z opcji. W swoim zestawie miałem CD07sc i kupiłem go własnie dlatego, że do CD1s nie warto było dopłacać. Poza tym miał DAC, USBN itp. (z którego skorzystałem notabene tylko kilka razy). Podobno zresztą CD1s nie był udanym CD Ayon, co potwierdzają także wpisy na forum. CD1sc nie słyszałem, więc nie mam punktu odniesienia. Nie jestem też pewien czy pchać się dalej w lampy (nie chcę ciągle pamiętać o wyłączaniu wzmacniacza przed zaśnięciem itp. : ) ). Dlatego jest takie rozdarcie. Optymalnym rozwiązaniem byłby tranzystorowy odtwarzacz grający analogowym charakterem (tak ma Accuphase i McIntosh).

 

 

Jak interesuje ciebie Ayon to raczej sugeruję kupno CD1sc zamiast 2s.

Gra na pewno lepiej od 2s (najnowsza konstrukcja i nowe rozwiązania - bazuje w dużej części na CD5).

Cena ok 2850 Eur.

 

Za 2 tygodnie kolega JACK będzie miał go w domu (grać będzie z AYON SPIRIT III).

Jak byś chciał jakieś konkrety to mogę tobie dać namiary na kolegę JACK.

 

pozdrawiam

 

Pewnie, szczególnie jeśli pochodzi z mazowieckiego. Wielkie dzięki za propozycję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

CD-2 był sporo lepszy od CD-1s, więc skąd by się miała wziąć ta zmiana kolejności CD-2s względem CD-1sc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mztv]

sprzedający ceni maca na 12 kzł....jak dla mnie troszkę przy drogo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

CD-2 był sporo lepszy od CD-1s, więc skąd by się miała wziąć ta zmiana kolejności CD-2s względem CD-1sc?

 

Mnie to właśnie też dręczy. Teoretycznie 2 powinna być lepsza... stąd w stosunku do 07sc oczekiwałbym znaczącego wzrostu jakości. Jarek&Ania, powiedz dlaczego tak uważasz? Testowałeś może 1sc i 2s?

 

sprzedający ceni maca na 12 kzł....jak dla mnie troszkę przy drogo

 

Przy drogo pojęcie względne, np. jeśli w zestawie są np. Acrolinki z serii 7N : ) Chociaż przy cenie nowego MCD301 za 17k PLN, to faktycznie nie jest to super okazja. Za 15k przy odrobinie szczęścia można pewnie kupić używane MCD500.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

Mnie to właśnie też dręczy. Teoretycznie 2 powinna być lepsza... stąd w stosunku do 07sc oczekiwałbym znaczącego wzrostu jakości. Jarek&Ania, powiedz dlaczego tak uważasz? Testowałeś może 1sc i 2s?

Testował i ma na stanie znajomy z Niemiec.

Po kupnie SPIRIT III chciałem ze znajomym kupić odtwarzacz do niego i rozmawiałem ze znajomym na ten temat.

Jako,że jest dealerem Ayona od lat i testuje odtwarzacze na co dzień z innymi produktami tej firmy poleca mi CD1sc jako najlepszą alternatywę tzn stosunek jakości do ceny.

Z tego co wiem to ten nowy CD1sc ma nowe lampy 6H30 takie jak CD5.

Poza tym Cd1 sc ma SNR 118 dB a CD2s tylko 105 dB !!!

Podobnie jest z dynamiką na korzyść CD1sc

[moreno1973]

Natomiast CD2s ma przetworniki 1704 takie jak Cd5s...;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość brodacz]

Witaj Svart.

Sluchalem Ayon 5s i jest to zupelnie inne granie niz te jakiego ty szukasz jesli pozostale modele prezentuja podobna szkole calkowicie odradzam.

 

Polecam odsluchac Nirvane,sam nie sluchalem ale jak szukalem niedawno CD dla siebie wiekszosc informacji jakie zgromadzilem na jej temat dokladnie odpowiadaja twoim preferencja.

 

Ja w odtwarzaczu szukalem tez duzej (szerokiej i glebokiej ) sceny i wybralem Ancient Audio.

 

Pozdrawiam

Przemek

 

ps. z jakim wzmakiem ma grac?

[Gość jarek&ania]

Natomiast CD2s ma przetworniki 1704 takie jak Cd5s...;-)

... i takie jak CD1SC ;)

 

P.S. Różnica jest na XLR . których i tak nie użyjesz bo Ayon gra lepiej na RCA niż na XLR.

[stefek]

Koleżanki i Koledzy.

 

Na wstępie: jeśli wg moderatorów wątek nie kwalifikuje się do zakładki HE, to proszę przerzucić do "Stereo". Za uniedogodnienia przepraszam.

 

Rozglądam się powoli za nowym odtwarzaczem CD w przedziale cenowym 10.000-15.000. Dotychczasowy nie do końca spełniał moje oczekiwania i chcę iść dalej. Nie wykluczam zakupu używki w idealnym stanie. Nie stać mnie na Audio Aero C z wyższej serii lub AR CD08, więc pojawił się dylemat.

 

Preferuję granie spokojne, w kierunku analogu i lampy, na dłuższe odsłuchy. Nie lubię kaleczenia uszu i chirurgicznego i analitycznego katowania płyt. Stawiam głównie na muzykalność i radość ze słuchania muzyki.

 

Wstępnie celuję w:

 

Accuphase DP400 lub DP500

Ayon CD-2s (znam 07sc i trochę dla mnie to było za chłodne i analityczne pomimo lamp na wyjściu. CD-2s podobno gra inną klasą)

Burmester 052

B.M.C. BD1 (zupełnie nieznany mi)

Esoteric SA-10 (SA-50 - uwagi jak przy Luxmanie i Maku poniżej)

Luxman D-05 (D-06 niestety powyżej budżetu).

Marantz SA11S2 lub 3 (róźne tylko krącą o nich opinie, raz że rewelacja, innym razem, że jednak trochu chłodny

McIntosh MCD 301 faworyt (podobnie jak w przypadku Luxmana. MCD500 niestety powyżej budżetu, bo inaczej problem był miał już rozwiązany)

+

może jakiś Electrocompaniet (miałem ECC1 i grało przyzwoicie, choć strasznie powolne to było)

 

Wskazane SACD oraz wbudowany DAC z możliwością podpięcia np. PC. Wzmacniacz słuchawkowy też mile widziany.

 

Będę zobowiązany za (konstruktywne) sugestie i porady.

Ten może Ci się spodobać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fr@ntz]

SVART - jeśli chodzi o odtwarzacze Ayona, to były/są modele 07, 07s i 1, 1s, 1 sc. Z ww. 07s gra najbardziej analogowym i nasyconym dźwiękiem, potem im wyżej tym bardziej detalicznie i precyzyjnie.

 

Jeśli poszukujesz w dźwięku muzykalności i nasyconych barw rzuć uchem na Amr CD-777 - też ma wejścia cyfrowe i lampowy stopień wyjściowy (jak Ayony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Nie jest to kompletny cd-ek,ale myślę że warto rzucić okiem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Ten może Ci się spodobać:

Już czas abyś osobiscie zainteresował sie AA i porównał ze swoim Reimyo 777.Mam na uwadze AA cd drive II i Tube dac.IImk.2.

Reimyo jak na one box player jest niezły ale....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

ps. z jakim wzmakiem ma grac?

 

Póki co z MA6300 oraz Lampa Mystere i11. Może i masz rację z Ayonem. Z lampą 07 grał po wygrzaniu bardzo fajnie, ciepło. Z Makiem już inaczej, bardziej rozdzielczo i detalicznie, tylko np. metalu już wtedy nie dało się słuchać. Spodziewałem się, że im wyżej, tym lepiej zagra 1, 2 lub 5. W opisach sprzętu raz piszą tak, raz inaczej, a Ty również wskazujesz, że Ayon to nie ta szkoła jazdy i takie miałem odczucia z używania 07 (chociaż nadal uważam, że to zacny sprzęt).

 

odtwarzacze Ayona, to były/są modele 07, 07s i 1, 1s, 1 sc. Z ww. 07s gra najbardziej analogowym i nasyconym dźwiękiem, potem im wyżej tym bardziej detalicznie i precyzyjnie.

 

...co i Fr@ntz potwierdza wyżej. W Ayona pewnie nie ma co się pakować dalej. Masz też rację, nie ma 7sc. Ayon ma strasznie dziwną numerację i pomieszało mi się.

 

Amr CD-777

 

....gdzieś widziałem używany 77, ale za ok 17k PLN.

 

Stefek, dzięki za ofertę AA. Wygląda zacnie, ale z opisów wynika, że gra chłodniej od Ayona. A skoro chłodniej od Ayona w kontekście powyższych rozważań, to może nie być dobrze : ) ..dla mnie naturalnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Z tego co wiem to ten nowy CD1sc ma nowe lampy 6H30 takie jak CD5.

jak zainstalują takie jak na foto,będziesz mógł mówić o różnicy(a są zwykłe EH).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

jak zainstalują takie jak na foto,będziesz mógł mówić o różnicy(a są zwykłe EH).

A który producent instaluje seryjnie NOS-y do swoich urządzeń?

Znasz takiego?

Jak chcesz kombinować z innymi lampami to wolna wola.

Tylko nie pisz , że NOS-y zawsze grają lepiej od aktualnej produkcji bo się ośmieszasz.

Z każdym urządzeniem konkretna lampa zagra inaczej raz lepiej raz gorzej albo beznadziejnie , że uszy więdną.

 

Ja próbowałem różne lampy na moich klockach i wróciłem prawie we wszystkich ustawieniach do fabrycznych lamp .... bo grały najlepiej.

W Ayonie jest różnie jednemu pasują KT88 (bo grają jak w Wigilię pod choinką) a innemu KT120(bo grają dynamicznie i b.przejrzyście) .

[triode]

to,że ty wróciłeś do lamp fabrycznych to nie znaczy kompletnie nic.w kwestii lamp NOS mam inne niż ty zdanie.!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

to,że ty wróciłeś do lamp fabrycznych to nie znaczy kompletnie nic.w kwestii lamp NOS mam inne niż ty zdanie.!

A zrozumiałeś co napisałem?

Nie napisałem,że NOS-y są złe.

Napisałem ,że NOS-y nie są zawsze lepsze od aktualnej produkcji.

A to jest zasadnicza różnica.

 

To ty piszesz ,że nosy na pewno będą lepsze w Ayonie.

Ja twierdzę , że to twoje nieuprawnione twierdzenia.

[Acoustic Lab]

Ja bym dorzucił do listy MBL 1531. Barwa taka jakiej oczekujesz, niestety funkcjonalność sprowadza się jedynie do odtwarzania CD.

Kiedyś używane były po 10-15kzł w zależności od wieku i stanu. Obecnie cena nowego jest niemal dwukrotnie wyższa niż kilka lat temu, więc ceny używek również mogły pójść w górę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

A zrozumiałeś co napisałem?

Nie napisałem,że NOS-y są złe.

Napisałem ,że NOS-y nie są zawsze lepsze od aktualnej produkcji.

A to jest zasadnicza różnica.

 

To ty piszesz ,że nosy na pewno będą lepsze w Ayonie.

Ja twierdzę , że to twoje nieuprawnione twierdzenia.

najprostszy tunnig Ayona polega na wymianie fabrycznych lamp.każdy kto zetknął się z tymi cd-kami o tym wie.Spytaj np moderacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

Ja bym dorzucił do listy MBL 1531

 

taaaak, cebulki mnie oczarowały na Audio Show, tylko MBL ciężko w używkach trafić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

najprostszy tunnig Ayona polega na wymianie fabrycznych lamp.każdy kto zetknął się z tymi cd-kami o tym wie.Spytaj np moderacji.

 

Po co mam pytać jakąś moderację?

To jakaś wyrocznia w wydawaniu sądów ostatecznych?

 

Zetknąłem się namacalnie z lampami w Ayonie o czym pisałem wcześniej.

Nie muszę nikogo pytać.

 

Ja akurat nie mam w domu Ayona chociaż pewnie może bym się i skusił.

Mam też sprzęt nie gorszy od Ayona a może i lepszy i u mnie z lampami już nie było tak optymistycznie.

Razem ze znajomym testowaliśmy Ayona i wnioski są takie jak już napisałem.

 

Może i jakieś NOS-y zagrają inaczej (lepiej) niż fabryczne ale spróbuj znależć NOS-y z pewnego żródła i sparowane albo kwartę!

Życzę powodzenia w poszukiwaniach;)

[Fr@ntz]

najprostszy tunnig Ayona polega na wymianie fabrycznych lamp.każdy kto zetknął się z tymi cd-kami o tym wie.Spytaj np moderacji.

 

Potwierdzam - wymiana standardowych Philipsów na Tung-Sol JTL-5687 z 1958r przyniosła zdecydowaną poprawę.

 

 

 

....gdzieś widziałem używany 77, ale za ok 17k PLN.

 

 

Dla tego pisałem o nowym 777, który kosztuje < 15 kzł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSP]

Proponuję posłuchać Ayona CD-5.... brzmieniowo nie ma różnicy względem CD-5s a na rynku wtórnym możesz go trafić za wysokie naście K PLN.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość brodacz]

"taaaak, cebulki mnie oczarowały na Audio Show, tylko MBL ciężko w używkach trafić"

 

jest jeden na http://www.audio-markt.de/ za ok 4 tys. euro