Wzmacniacz słuchawkowy ze sprzężeniem prądowym Knutt H. Nygaard - HDP01

[Muzg]

Toś wyskoczył jak Filip z konopi. Zobaczę co da się zrobić, ale raczej tak, bo nie zaczęli jeszcze produkować. 2szt?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mach]

Próbowałeś mierzyć bez rezystorów 56k?

 

tych oporników może nie być nic nie zmieniają w układzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Teoretycznie ograniczają one wzmocnienie w otwartej pętli wzmacniacza, ale pasowałoby na podstawie odsłuchów i pomiarów wybrać czy je wkładać, czy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mach]

mierzyłem nic nie zmieniają a tylko obciążają tranzystory sterujące- są zbędne i tylko zaśmiecają płytkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia 2013 przez Mach

[atmeg]

Ja potwierdzam iż nie rozmyśliłem się po kilku dniach w kwestii PCB i kompletu części

....

Mój koment ale nie wściekajcie się, wykażcie zrozumienie dla kochającego inaczej - do pomiarów , tego sie słucha a nie mierzy :)Osobiście oczywiście dokonuje różnych pomiarów bo są potrzebne ale ostateczna decyzja w kwesti sprzętu Audio to dla mnie osobisty odsłuch i to długi , inaczej - osłuchanie układu przynajmniej z dwa tygodnie to takie minimum , oczywiście w przypadku wartościowych układów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia 2013 przez atmeg

[Muzg]

Ok, żeby nie było niejasności to zamówiłem PCB dla następujących osób:

 

1. Muzg - 3 PCB

2. wojtekkom - 2 PCB

3. Le_G - 1 PCB

4. Michał Zieliński - 2x PCB

5. Atmeg - PCB

6. krashan_2 - PCB

7. dariuszn - PCB

8. Krzysztof - 1 PCB

9. Bodo_z - 1 PCB

 

Czyli 13szt. PCB.

Jakby się coś nie zgadzało to krzyczeć, byle głośno. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Muzg , wedlug mnie zabardzo wymiękasz i dajesz sie manipulować ludzmi którzy wiedzą lepiej niż konstruktor tego układu , nie rób takich błędów tym bardziej że kilka osób z forum wykonało t en układ ....

....

Dawaj namiary na przelew !

 

Sorki ale ja to tak widzie ...Niech kolega Mach założy sobie oddzielny temat i niech tam zorganizuje wykonanie super wersji tego wzmacniacza !!!!

a w tym temacie niec h nie mąci zabardzo!!!! i tu mój dopisek ... bo i tak nic lepszego nie zrobi ! :) bez obrazy kol. Mach.jedyne co robisz to mącenie i powstrzymywanie realizacji przez kilku userów tego wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2013 przez atmeg

[Muzg]

Staram się robić to co sobie zaplanowałem, ale nic na siłę. Płytki zamówiliśmy więc jest ok.

 

Nikomu nie bronię wypowiedzi w moim wątku, szczególnie jak ma coś konstruktywnego do powiedzenia.

Do kolegi Mach mam prośbę, żeby jeżeli ma jakieś uwagi co do wartości elementów na schemacie to się nimi podzielił. Będę robił listę na części z mouser i chciałbym zamówić pewne elementy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Kol Mach . lubicie sie przyklejać do cudzych tematów ? Lubicie pieprzyć że cos tam wiecie w sytuacjach kiedy nic nie wiecie ?

 

Oki rozumiem że trzeba sie liczyć z kimś kto dodaje wartości ujemne .Pytanie ila czasu tzreba aby odjąc te wartości ujemne .

 

Sorki ale zapytam bezpośrednio , kol. Muzg wykonałeś ten wzmacniacz ? myśle że tak ! więc w czym problem , co jest ważniejsze ? dobry układ czy zadowolenie jakiegoś koleżki z forum????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2013 przez atmeg

[atmeg]

,

 

Nie ulegajmy jakiejś paranoi , żadne pomiary kol, mach nie świadczą o jakości układu /

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2013 przez atmeg

[Muzg]

Spokojnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtekkom]

Zupełnie Was nie rozumiem... AudioST, Mach, Muzg... wszyscy staracie się żeby układ dobrze sprawdzić, pomierzyć, poprawić i zrealizować w możliwie poprawnej wersji. Dziękuję Wam za to i wielki "szacun" za posiadaną wiedzę, poświęcony czas, kawał dobrej roboty (może troszkę przesadziłem - to nie aż tak wielki układ ;) - ale spór pomiędzy tym czy coś gra, czy dobrze wypada w pomiarach zostawmy na później i raczej niech będzie to spór konstruktywny na zasadzie dzielenia się opinią a nie destruktywnej krytyki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mach]

Przepraszam kolegów ale nie rozumiem tych prywatnych podchodów.

Kolego Atmeg lubię układy ze sprzężeniem prądowym bo bardzo ładnie przenoszą dźwięk i potrafię zaprojektować i wykonać układ o topologii w której THD jest poniżej 0,001% w całym paśmie. Śmiem sądzić, że takie czy inne THD i wiele innych czynników ma szalony wpływ na odtwarzany dźwięk. Jak sadzisz, że niema mogę sądzić , że nic lepszego nie udało Ci się wykonać a co mówić słyszeć.

Dlatego, że uważam układy ze sprzężeniem prądowym powinny grać dużo lepiej zainteresowałem się tematem aby uzyskać z tej topologii maksymalnie ile się da.

Jak na razie nie wypowiedziałem się co do układu tylko wykonałem pomiary , parę modyfikacji poprawiających układ i pomiary tego.

Czy w pierwotnej wersji by dobrze zagrał ? czy po modyfikacjach ? nie mi to oceniać ja może mam już wypaczony słuch i inna skalę porównawczą.

Czy mam robić coś gorszego niż mam czy modyfikować to gorsze do wersji aby lepiej zagrało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtekkom]

Płytki przez Muzga, jak myślę, są już zamówione i chwała mu za to. Pozostaje więc maksymalnie dobrze dobrać tranzystory. Mach - co proponujesz na parę wejściową, trzymamy się łatwo dostępnych 2SK246/2SJ103?

Tranzystory w lustrach prądowych napewno nie wymagają modyfikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

atmeg - uważaj, żeby Ci zaraz żyłka nie pękła. I może byś wyraźnie i sensownie pisał posty na forum, bo narazie, to nawet kilku zdań nie potrafisz poprawnie sklecić. Kto tu się przykleił? To jest DIY i Mach wykonał pomiary, porozmawiał sensownie z kilkoma osobami z forum, w tym ze mną, czyli wniósł tzw. wartość dodaną do dyskusji. Nikt przecież nie zabrania nikomu zamawiać płytek. Ale ja lubię wiedzieć co miałbym zamówić.

A pomiary... pomiary - pomiarami. O dźwięku nie świadczą, ale o tym, że coś się wzbudza i coś jest nie tak, mogą już powiedzieć. Nie mówię, że jest tak w tym przypadku. Zamiast atakować Macha, napisz lepiej coś w temacie. A poza tym, który wzmacniacz mierzył Mach? Muzga, czy kogoś innego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2013 przez barmanekm

[Mach]

2SK246/2SJ103? są za słabe do tej aplikacji drugie pomiary są z 2sk170/2sj74

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2013 przez Mach

[wojtekkom]

atmeg - uważaj, żeby Ci zaraz żyłka nie pękła. I może byś wyraźnie i sensownie pisał posty na forum, bo narazie, to nawet kilku zdań nie potrafisz poprawnie sklecić. Kto tu się przykleił? To jest DIY i Mach wykonał pomiary, porozmawiał sensownie z kilkoma osobami z forum, w tym ze mną, czyli wniósł tzw. wartość dodaną do dyskusji. Nikt przecież nie zabrania nikomu zamawiać płytek. Ale ja lubię wiedzieć co miałbym zamówić.

A pomiary... pomiary - pomiarami. O dźwięku nie świadczą, ale o tym, że coś się wzbudza i coś jest nie tak, mogą już powiedzieć. Nie mówię, że jest tak w tym przypadku. Zamiast atakować Macha, napisz lepiej coś w temacie. A poza tym, który wzmacniacz mierzył Mach? Muzga, czy kogoś innego?

 

Mach miał do pomiarów mój wzmacniacz. PCB i zdjęcia są na początku tematu.

AudioST mierzył ten sam wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

Nie ulegajmy jakiejś paranoi , żadne pomiary kol, mach nie świadczą o jakości układu

Toś lekko przesadził, taką drogą to poźniej drogi są dziurawe, a samoloty spadają - i próbuje szukać sie winnych tylko nie u siebie .... (I co jest dla mnie juz ostatnio zabawne nawet w tak poważnych firmach jak ta firma na B .... )

 

To tak ... na wstępie

 

Jako inżynier (choć nie trzeba być inż z papierem) wiem jedno jak sie coś projektuje wygląda to mniej wiecej tak

1. Co chcemy uzyskać ?

2. Określamy wstępne parametry układu który budyjemy, dla wzm jest to proste gdyż określa sie parametry wejscia wyjścia (w dużym uproszczeniu)

3. Obieramy (no w przypadku wzm) konstrukcję taką czy inną.

4. Projektujemy układ zgodnie ze sztuką dla wybranego modelu.

5. Jesli możemy robimy symulacje konstrukcji.

6. Robimy prototyp

7. Mierzymy prototyp

8. Sprawdzamy pomiary czy są zgodne z założeniami

9. Jesli są zgodne .... robimy na końcu odsłuchy .... (ja nie mówię że wartość odsłuchowa jest zła)

10. Jeśli coś jest nie tak (parametry itd ...) poprawiamy układ ...

11. Ponownie ... wracamy do p.6

itd ....

A tu to czasem (nie tylko w tym wątku) wygląda to tak

1. Dorywamy jakiś schemat ...

2. Chura .... robimy układ.

3. Chura słuchamy ....

4. Jest fajnie ....

...

5. Czepamy sie tych co coś negują i/lub mają ciut odmienne zdanie .

...

 

Ja wiem że cześć tutaj ludzi może nie być z wykształcenia lub zainteresowania elektronikami, ale wtedy nie powinni wypowiadać sie o technice ....

No tak ale to ... i ... patrz 2 linijka od góry ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Zapomiałeś o jednej rzeczy. W rzeczywistości punktem 2 jest punkt: Jaki mamy na to budżet.

A następnie w punktach 3 - 7 caly czas go kontrolujemy. Przed punktem 8, albo jest git, albo zwiększamy budżet, albo zmniejszamy wymagania...

 

Mach miał do pomiarów mój wzmacniacz. PCB i zdjęcia są na początku tematu.

AudioST mierzył ten sam wzmacniacz.

 

No własnie. Może ta wersja ma jakąś wadę konstrukcyjną etc. Zakładam, że układ oryginalny był symulowany, więc nie powinno być aż tak źle. Może być nawet całkiem ładnie (odsłuchowo).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

i tu jest problem.... ekonomiści

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

OKI chłopaki , napisałem te wcześniejszą wypowiedz być może zbyt emocjonalnym językiem ale ....

Tu nie chodzi o prace nad projektem ponieważ oryginalny projekt już istnieje . Uważam że cześć piszących w temacie próbuje poprawiać coś co dobrze działa czym sprawia że autor tematu staje wobec wyborów których nie chciałby dokonywać .w efekcie rozbijacie temat i odsuwacie w czasie realizacje w imie własnych dążeń do wykazania sie jacy to nie jesteście dobrzy ( być może jesteście dobrzy i niechodzi mi o umniejszanie tego ).

Nie musicie mnie lubić , mi zależy jedynie na tym aby w miare szybko dostać nie zepsuty projekt a gwarancją jest to aby projekt był jak najbliższy oryginałowi .

Nic nie stoi na przeszkodzie aby powstawały inne wersje .pozdrowionka !

 

PS Już nie będe sie w tych kwestiach wypowiadał , jątrzył czy jak to tam ktoś widzi sytuacje , Wypowiedziałem sie i po prostu będe w milczeniu czekał na PCB i elementy . Pozdrawiam was i nie myślcie że jak ktoś kontrowersyjnie sie odezwał to ma innych w czterech literach bo tak nie jest .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2013 przez atmeg

[wojtekkom]

Coś mi się wydaje, że Muzg konsekwentnie realizuje projekt, zamówienie, nie zwracając uwagi na teksty nic do tematu nie wnoszące.

Może i my wróćmy do rzeczowej dyskusji.

 

Zapomiałeś o jednej rzeczy. W rzeczywistości punktem 2 jest punkt: Jaki mamy na to budżet.

A następnie w punktach 3 - 7 caly czas go kontrolujemy. Przed punktem 8, albo jest git, albo zwiększamy budżet, albo zmniejszamy wymagania...

 

 

 

No własnie. Może ta wersja ma jakąś wadę konstrukcyjną etc. Zakładam, że układ oryginalny był symulowany, więc nie powinno być aż tak źle. Może być nawet całkiem ładnie (odsłuchowo).

 

Właśnie dlatego warto poddać dokładnym pomiarom też wersję wzmacniacza zrobioną na PCB Muzga.

Jeszcze raz przypominam że wzmacniacz gra bardzo wciągająco...:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

2SK246/2SJ103? są za słabe do tej aplikacji drugie pomiary są z 2sk170/2sj74

 

W jakim sensie według Ciebie te tranzystory są za słabe?

Jakiej gradacji były mierzone przez Ciebie tranzystory?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2013 przez Muzg

[barmanekm]

Obstawiam, że jednak jest błąd w wykonaniu lub w układzie na płytce Wojtka. Na pomiarach Knutta, wzmak ten ma THD < 0.005% @ 1 kHz dla 5 Vp dla obciążenia 300 Ohm.

Ja go znowu wczoraj przesymulowałem i ogólnie to się potwierdza. Istotne jest ustawienie odpowiednich prądów spoczynkowych na mosfetach wyjściowych (Knutt zaleca ok 30 mA).

Ja osobiście dałbym nieco większy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtekkom]

AudioST nie znalazł błędu w mojej konstrukcji, co nie znaczy, że go niema. Może Mach coś wykryje. Wzory mojej płytki są na początku tematu. - sprawdzajcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

W pomiarach Macha po poprawkach, czyli wstawieniu 2sk170/2sj74 i IRF610/IRF9610, jest blisko tego co uzyskał Knutt, więc myślę, że błędu nie ma. PCB jest bez błędu.

Myślę, że to kwestia dopracowania PCB i stosowania w miarę sparowanych elementów, a z tego co pisał wojtekkom wcześniej, wstawił jak leciało bez żadnego mierzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dar.El]

Czym niższe pojemności wejściowe mosfetów mocy, tym mniejszy prąd sterujący jest potrzebny. 2Sk170/2SJ74 są przeważnie z grupy BL a 2SK246/2SJ103 z GR, więc prąd w lustrach prądowych jest większy przy parze 2Sk170/2SJ74. Mniejsza wartość potencjometru między źródłami JFET też zwiększa ten prąd. Podsumowując, trzeba zmniejszyć rezystory emiterowe w sterujących źródłach prądowych i będzie lepiej. Niestety, może to powiększyć niestabilność temperaturową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Czym niższe pojemności wejściowe mosfetów mocy, tym mniejszy prąd sterujący jest potrzebny. 2Sk170/2SJ74 są przeważnie z grupy BL a 2SK246/2SJ103 z GR, więc prąd w lustrach prądowych jest większy przy parze 2Sk170/2SJ74. Mniejsza wartość potencjometru między źródłami JFET też zwiększa ten prąd. Podsumowując, trzeba zmniejszyć rezystory emiterowe w sterujących źródłach prądowych i będzie lepiej. Niestety, może to powiększyć niestabilność temperaturową.

 

Jest dokładnie tak jak piszesz, łącznie z niestabilnością temperaturową. Sprawdzone w realnym układzie.

Pomaga sparownie tranów w lustrach i połączenie ich termicznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mach]

Obstawiam, że jednak jest błąd w wykonaniu lub w układzie na płytce Wojtka. Na pomiarach Knutta, wzmak ten ma THD < 0.005% @ 1 kHz dla 5 Vp dla obciążenia 300 Ohm.

Ja go znowu wczoraj przesymulowałem i ogólnie to się potwierdza. Istotne jest ustawienie odpowiednich prądów spoczynkowych na mosfetach wyjściowych (Knutt zaleca ok 30 mA).

Ja osobiście dałbym nieco większy.

Patrzyłem przy różnych prądach tu raczej nie można szukać przyczyny

w moich symulacjach niestety tak różowo nie wygląda i raczej pokrywa się z pomiarami

myślę, że problem może tkwić w parowaniu tranzystorów w lustrach może jutro po paruję bc550/560 i zobaczę efekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mach]

po dobraniu tranzystorów i zmniejszeniu oporników emiterowych dołożyłem równolegle do 100om 33om

uzyskałem thd ok 0,05% obciazenie 1kom ok 1V (0dB ) 20kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )