Jaka sieciówka - gesty, kremowy, ciepły dźwięk..?

[ASURA]

Wiem ale wyobraźnia przestrzenna to naprawdę trudne zagadnienie.

[audiograde]

Sorry audiograde, nie zdzierzylem : " patrzy " pls.

móóóówiszzzz.... :)

 

znaczek widziałeś? - oten :)

[marslo]

Nie skumałem:)- licentia poetica:)

[gonarek]

No dobra ale to powiedzmy, że są gniazdka i gniazdka, ja mam np. teraz pojedyńcze i nie da się odwrócić fazy przez zamianę dolnego gniazdka na górne. Ale to jasna sprawa, jak ktoś się zaweźmie to sobie wymieni na takie gniazdka które to umożliwiają w taki czy inny sposób, ale skąd wiedzieć na króty bolec we wzmacniaczu ma to być podane, one mają jakieś oznaczenia?

Kilku producentów oznacza, ale w wiekszości przypadków trzeba pomierzyć samemu. Jak to zrobić było opisywane już w wielokrotnie, np. tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Ja nie widzę w tym nic dziwnego. Mierniki, próbniki i inne elementy technicznie wspomagające nasze hobby u audiofila są na cenzurowanym. Liczą się tylko dwa - ucho i wyobraźnia. Reszta to jakieś wymysły "chorej i niedorozwiniętej nauki" ;-).

ciekawe gdzie byłeś,gdy twojemu koledze który ma problem z instalacją i pętlą masy-twoi niedouczeni koledzy sugerowali szukanie:zimnych lutów,tunera telewizyjnego,kabla antenowego etc.

 

Podpiąłem odwrotnie wzmacniacz. Dźwięk się nie zmienił, ale na obudowie mam 230V. Jest OK?

w normalnej instalacji nie jest to możliwe-wywali ci bezpieczniki.chyba że kradniesz prąd i korzystasz z tzw.obcego zera.

[kolor232]

Wiem ale wyobraźnia przestrzenna to naprawdę trudne zagadnienie.

Domniemywam,iż to do mnie więc wyobraż sobie te dwie sytuacje dołączone na zdjęciach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Coś zdjecia nie wchodza wiec wklejam linka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

 

w normalnej instalacji nie jest to możliwe-wywali ci bezpieczniki.chyba że kradniesz prąd i korzystasz z tzw.obcego zera.

 

Muza z neta prąd z kaloryfera ;)

 

Tak na poważnie to konstruktor wzmacniacza dał ciała i może kogoś zabić; napięcie w ogóle nie powinno się pojawić na obudowie.

[excel]

<br />Tak na poważnie to konstruktor wzmacniacza dał ciała i może kogoś zabić; napięcie w ogóle nie powinno się pojawić na obudowie. <br />

- oczywiście ! - to chyba jakiś wzmacniacz "własnej roboty" :) - z prądem nie ma żartów - nie widać go, a łapie....

[Calyer]

Domniemywam,iż to do mnie więc wyobraż sobie te dwie sytuacje dołączone na zdjęciach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- Nikt nie zauważył , że na zdjęciach z tego linku, połączenia we wtyku Furutecha są jednak oznaczone odwrotnie niż wg. opisu Rafaella i obrazu z postu #125 ? Widać to też na tym zdjęciu - . W necie można też znaleźć takie schematy pokazujące prawidłowe połączenia we wtykach sieciowych- , i tu w Schuko połączenie jest odwrotne niż na schemacie z postu #125. Które więc połączenie jest prawidłowe? W sumie to i tak wszystko zależy od tego jak podłączone jest uzwojenie pierwotne trafa w urządzeniu. A jeżeli przewody wchodzące do trafa są tego samego koloru , to połączenie może być kwestią przypadku , chyba , że można rozpoznać końcówkę zwoju wewnętrznego i zewnętrznego. Inna kwestia , to dlaczego niby miała by się zmienić rezystancja obwodu masa- ziemia po zamianie połączenia L-N w uzwojeniu pierwotnym trafa , tak jak to tłumaczy ten post-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolor232]

Tak właśnie mam i tak jest prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

Tak właśnie mam i tak jest prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak jest to właśnie opisane na wtyku Schuko Furutech.

 

Inna kwestia , to dlaczego niby miała by się zmienić rezystancja obwodu masa- ziemia po zamianie połączenia L-N w uzwojeniu pierwotnym trafa , tak jak to tłumaczy ten post-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- To był twój post gonarek , czy mógłbyś to wyjaśnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

Tak właśnie mam i tak jest prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

to jest schemat dla kabla klasycznego - bez przeplotu (nie krzyżującego żył N i L)

ale sporo kabli typu komputerowego krzyżuje

i to też jest "normą" na rynku

w związku z tym niestety nie można napisać jak powyżej, że "tak jest prawidłowo"

 

sytuację mogę porównać do podwójnych gniazd ściennych - zawsze lustrzane odwraca fazę, bo "obrót" jest wokół osi bolca uziemienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

to jest schemat dla kabla klasycznego - bez przeplotu (nie krzyżującego żył N i L)

ale sporo kabli typu komputerowego krzyżuje

i to też jest "normą" na rynku

w związku z tym niestety nie można napisać jak powyżej, że "tak jest prawidłowo"

 

sytuację mogę porównać do podwójnych gniazd ściennych - zawsze lustrzane odwraca fazę, bo "obrót" jest wokół osi bolca uziemienia

Powyższy rysunek oraz wtyki Furutecha mają identyczną fazę po prawej stronie gdy bolec uziemiający jest na górze.

Normy polskie i niemieckie lokalizują fazę odwrotnie - zawsze po lewej stronie gdy bolec uziemiający jest na górze. Jak widać co kraj to inny obyczaj. Rafaello prawidłowo umiejscowił fazę - po lewej stronie gdy bolec jest na górze.

Warto jednak aby wypowiedział się fachowiec który przerobił powyższe zagadnienia, ja nie mam dokładnej wiedzy na

ten temat.

[audiograde]

Normy polskie i niemieckie lokalizują fazę odwrotnie - zawsze po lewej stronie gdy bolec uziemiający jest na górze.

 

a jakie (na logikę) ma znaczenie jakaś lokalna norma

jeśli:

- są oficjalnie produkowane i wprowadzane do obrotu - kable z przeplotem i bez

- są gniazdka podwójne - obracające rzeczywistość (a więc i pośrednio - normę. jakakolwiek by nie była :) )

 

nie mam nic przeciwko normom - ale każda norma (sensowna) powinna uniemożliwić fizyczne zaistnienie sytuacji odwrotnych do w niej przewidzianych (szczególnie w prądzie - dla bezpieczeństwa). a tak nie jest.

inaczej to jest tylko umowa, z której niewiele wynika.

kiedyś normą były aluminiowe, samopalne instalacje w ścianach :)

[Calyer]

Powyższy rysunek oraz wtyki Furutecha mają identyczną fazę po prawej stronie gdy bolec uziemiający jest na górze

Wg. Furutecha wtyk powinien dostać fazę na lewy bolec , a gdzie ją dostanie faktycznie zależy od tego gdzie faza będzie podłączona w gniazdku. A w gniazdku nie ma oznaczeń L,N , i w moim mieszkaniu faza w gniazdkach jest np. po prawej[uziemienie u góry], więc faza na wtyku będzie tak jak oznaczona u Furutecha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ale tak , czy odwrotnie , i tak decydujące jest to jak podłączone jest uzw. pierw. trafo w urządzeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

 

a jakie (na logikę) ma znaczenie jakaś lokalna norma

Myślę że ma i po to są normy aby je przestrzegać i nie drapać się po głowie czy tak czy siak jest prawidłowo.

Podwójne gniazdka z bolcem to norma i wiadomo ze że faza będzie funkcjonować na przemian ale zawsze prawidłowo

gdy zastosujemy fazę po lewej i jak bolec jest na górze.

Dobry elektryk zawsze robi fazę w gniazdku po lewej stronie gdy bolec jest na górze.

[audiograde]

Dobry elektryk zawsze robi fazę w gniazdku po lewej stronie gdy bolec jest na górze.

 

czyli niemiecki elektryk nie jest dobry - bo w schuko nie ma bolca :)

 

teraz rozumiesz o co mi chodzi z sensem norm?

[Magnepan]

czyli niemiecki elektryk nie jest dobry - bo w schuko nie ma bolca :)

 

teraz rozumiesz o co mi chodzi z sensem norm?

Niemiecki elektryk jest gut ale to nie on wymyślił gniazda Schuko tylko inżynier audiofil który 'tym' pomysłem rozwiązał

problem fazy w systemach audio.

[Calyer]

Podwójne gniazdka z bolcem to norma i wiadomo ze że faza będzie funkcjonować na przemian ale zawsze prawidłowo

gdy zastosujemy fazę po lewej i jak bolec jest na górze.

Nieprawda , w tym wypadku , w dolnym gniazdku dostaniesz fazę na prawy bolec wtyku , w górnym gniazdku na lewy.

[Magnepan]

Nieprawda , w tym wypadku , w dolnym gniazdku dostaniesz fazę na prawy bolec wtyku , w górnym gniazdku na lewy.

Przecież to napisałem, cyt.' faza będzie funkcjonować na przemian ale zawsze prawidłowo '

[Calyer]

Przecież to napisałem, cyt.' faza będzie funkcjonować na przemian ale zawsze prawidłowo

To zdanie nie ma sensu. Najpierw upierasz się , że jest tylko jeden prawidłowy sposób podłączenia fazy , a teraz piszesz , że na przemian też jest prawidłowo.

[palton]

Panowie, co to ma wspólnego z tematem wątku? To co opisujecie, powinno się znajdować w zakładce "start"...

[Magnepan]

To zdanie nie ma sensu. Najpierw upierasz się , że jest tylko jeden prawidłowy sposób podłączenia fazy , a teraz piszesz , że na przemian też jest prawidłowo.

Tak tylko jeden przy pojedyńczym gniazdku z bolcem.Przy podwójnym gdzie w jednym bolec jest na górze a w drugim

na dole,prawidłowa faza wystepuje na przemian. Mam nadzieję że to zdanie wyczerpuje dywagacje na ten temat.

[gonarek]

Inna kwestia , to dlaczego niby miała by się zmienić rezystancja obwodu masa- ziemia po zamianie połączenia L-N w uzwojeniu pierwotnym trafa , tak jak to tłumaczy ten post-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- To był twój post gonarek , czy mógłbyś to wyjaśnić.

 

Mój post nie tłumaczy dlaczego zmienia się rezystancja obwodu po odwróceniu polaryzacji. On tylko informuje o fakcie, że takie zjawisko ma miejsce i pokazuje jak można je zmierzyć. Ale o to dlaczego tak się dzieje, to już powinieneś zapytać jakiegoś kumatego elektronika. Ja tego nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

A co to może być? Kolega ma kabel z wtyczkami furotecha montowanymi na zamówienie. I świeci po lewej i po prawej :) A wszystko działa.

[audiograde]

A co to może być? Kolega ma kabel z wtyczkami furotecha montowanymi na zamówienie. I świeci po lewej i po prawej :) A wszystko działa.

tak samo intensywnie świeci i długo? :)

[cir]

Panowie, co to ma wspólnego z tematem wątku? To co opisujecie, powinno się znajdować w zakładce "start"...

potrzeba pisania w tej zakladce dla niektorych jest silniejsza od wszystkiego

[audiograde]

potrzeba pisania w tej zakladce dla niektorych jest silniejsza od wszystkiego

zasady bhp przy prądzie są jednak dość istotne :) inaczej może się człowiekowi zrobić i ciepło i kremowo, i gęsto... :) . żeby nie było - jest w temacie wątku... :)

[gonarek]

A co to może być? Kolega ma kabel z wtyczkami furotecha montowanymi na zamówienie. I świeci po lewej i po prawej :) A wszystko działa.

Niech kolega sprawdzi czy inne kable na tym samym gniazdku tez czasem nie świeca z obu stron, bo moze ma cos spaprane w instalacji elektrycznej. Świecić może co najwyżej żyła ochronna, jesli taki 3-zyłowy kabel bedzie podłączony do gniazda bez styku ochronnego, ale żarzenie próbnika będzie wyraźnie słabsze niż na przewodzie fazowym.