Pliki vs nośniki fizyczne

**ASURA** · 3 Listopada 2013

Mysle ze to sprawa zaklocen a nie technik nagraniowych, obecnie jest bardzo duzo mikrofal i wszelkiej masci roznych zaklocen ktorych w latach 60 bylo dokladnie ZERO

Ale sa juz studia ze zaczynaja sie w to bawic..;)

No i dla tego własnie zrobiłem kabel XLR który jest jakimś panaceum na te bolączki.

Pisząc o studiach sporo jest na tzw. zadupiu (niby audiofilski plus cicho i ciemno) na końcówce linio przesyłowych (tu to raczej horror) i nawet nie maja stabilizatora napięcia tak ze o czym my tu będziemy rozmawiać?

Wychodzi na to, że granie z plików nadal rodzi kontrowersje.

A skoro tak, to chyba nie ma jednak tej oczywistej i "miażdżącej" przewagi nad płytą CD, do której tylu tutaj wzdycha.

W sumie szkoda, bo tylu kolegów naściągało mnóstwo softu z rutrakera i temu podobnych.

I nadal pupa blada.

Blada pupa bo te osoby skazane są choćby na przypadek kto jak i czym te wszystkie nagrania wrzuca o innych aspektach sprzętu komputerowego po stronie odbiorcy nie wspominając,

Jeśli idzie o moja opinie , jestem wyraźnie po stronie plikow , choć nie sluchalem muzy na dzielonych odtwarzaczach cd jak np. Jarek.

Jeśli dobrze rozumiem pozycje sly'a, to woli grac z cd , bo wg niego plikow jest za mało, jednak jakość dobrych hiresow jest bardzo wysoka. Może zresztą sam napisze.

Mam pecha bo miałem okazję porównywać muzy na dzielonym, podobno topowym odtwarzaczu i SACD po prostu było mniej live do którego bym chciał żeby sprzęt zmierzał. No ale jak wszyscy wiemy na słabym sprzęcie SACD wygrywa no i ta ilość 6000 tytułów powala ogromem.

Słuchałem gęstych formatów u źródeł czyli w studio nagraniowym i jest o co walczyć ale to tylko wąski wycinek toru nagraniowego był a masa zależała od mikrofonów, kabli pre mikrofonowych konsolety przetworników A/D i masy innych czynników.

Tak ze ja się w ogóle gęstymi plikami jak i MP3 nie przejmuję bawcie się w to ,to tylko hobby :)

Z gęstymi plikami może coś ruszyć jak ktoś zacznie nagrywać od nowa i purystycznie dwoma mikkrofonami lub w ustawieniu Decca Three no ale operatorzy suwaków tak nie potrafią bo często gęsto każdy muzyk zagląda do studia w innym czasie i dogrywa swoje kwestie. Nagranie na tzw. setkę odchodzi w zapomnienie.

Takie życie!

I wyjdzie na to że nie ma to jak poczciwe CD....oczywiście w dobrym wydaniu np Japońskim.

Tylko czemu tak drogo zapytają czytający :)

albertini · 3 Listopada 2013

Całkowicie subiektywnie na temat plików Vs. CD. Pliki były reprezentowane m.in. przez ustrojstwa typu Calyx 24/192 GF Mod, Calyx Femto czy MSB Analog DAC. Mierzyły się z Audionetem Artem G3 z EPS-em G2.

Zalety poszczególnych formatów:

pliki

- gładkość dźwięku

- wypełnienie (szczególnie jeśli zmienimy głębokość z 16 na 24 bity)

- powietrze (szczególnie jeśli 'idziemy' z częstotliwością w górę np. Z 44.1 na 96)

- 'pudrują' niektóre gorzej nagrane płyty

CD

- lepsza namacalność (np. szarpnięcia strun, uderzenia w blachy)

- lepsza barwa

- dynamika – zarówno w skali marko jak i mikro

(jedynie MSB Analog DAC nie odstawał w tej materii)

Porównania robione przy maksymalnej dbałości o szczegóły (również w PC Audio).

Jak dla mnie pliki ani nie są gorsze ani nie są lepsze. I nie upieram się, że gdzieś indziej może być inaczej.

Na pewno jednak u mnie podpięcie budżetowego DAC-a (też kilka gościło u mnie) do laptopa ani nawet dedykowanego napędu nie powoduje 'odsyłania CD na emeryturę'.

A ogólnie to namawiam na spędzanie większej ilości czasu na słuchaniu muzyki a nie porównywaniu formatów :)

**ASURA** · 3 Listopada 2013

CD

- lepsza barwa

Temat możemy uznać za zamknięty jako że barwa to własnie to co decyduje o realiźmie dżwięku.

Jeśli te choćby słynne niestrojące trąbki słyszane na ulicy usłyszymy w domu to po prostu gonitwa za króliczkiem zakończona.

Tylko nie proście muzykantów do domu bo to w audio nie fair ;)

**ARTON55** · 3 Listopada 2013

Dzięki za opis. Popieram tego typy testy. Pokazuje on jaki potencjał drzemie w plikach. Nasuwa się pytanie jak by zagrało z lepszymi DACami?

**ASURA** · 3 Listopada 2013

A ogólnie to namawiam na spędzanie większej ilości czasu na słuchaniu muzyki a nie porównywaniu formatów :)

A kto tu mówi że nie słuchamy? W ciągu tygodnia przesłuchałem 14 z 20 nowych CD z czego 4 egzemplarze po parę razy :)

Dzięki za opis. Popieram tego typy testy. Pokazuje on jaki potencjał drzemie w plikach. Nasuwa się pytanie jak by zagrało z lepszymi DACami?

Z lepszymi Dacami może zagrać za technicznie ot cała lepszość, tam też nie jest wcale prościej.

**ARTON55** · 3 Listopada 2013

Suchość nie jest generalnym problemem. Jest tylko jedną z wielu cech. Rynek DACów jest początkujący i obfituje w różnorodność urządzeń powiedzmy sobie szczerze średniej klasy. Wystarczy sięgnąć po wyroby f-my NAIM bysie o tym przekonać, że problem jest całkowicie rozwiązywalny.

**ASURA** · 3 Listopada 2013

No to sięgaj :)

shittzu · 3 Listopada 2013

"Format DSD ma największą dochodzącą w praktyce do 120 dB. CD maksymalnie 99 dB"

W teorii, tak. Pytanie czy te 120db na głośnikach przekłada się na faktyczne 120db. Podejrzewam, że niespecjalnie.

Dość długo dobierałem urządzenia kierując się faktyczną dynamiką na głośnikach. I wyszło że nic nie podskoczy starym 16-bitowcom. prosty dowód na to że słuchając dobrze nagranej płyty z nich ciężko określić czy jest cicho, czy głośno, tak się to zmienia w czasie. ciężko mi to wytłumaczyć - tak jak normalnie daje się ustawić poziom dźwięki na jakimś poziomie i dokładnie określić że jakiś utwór gra z dana głośnością - tak u mnie się nie da. Podejrzewam że wynika to z faktu, że jeżeli moje cd jest w stanie dać 97-98 db to faktycznie tak jest. Pytanie jeszcze jak wygląda rozkład dźwięków w tych db - czy wszystko idzie w większych głośnościach, czy jest porozrzucane po całości jedno ciszej drugie głośniej. I tutaj tkwi problem, dlaczego zwolennicy 16-bitowców są uparcie ich zwolennikami.

Podobnie jest ze sprzętem analogowym - dlaczego leciwy kaseciak onkyo ta-2070 z dynamiką 70db rozkłada dużo lepsze konstrukcje które mają o 20-25db lepszą dynamikę? On nie ma żadnych hx-pro i ani dbx ani dolbyS a pomimo tego wciąga te nowe nosem.

Podejrzewam że te teoretyczne 120db w praktyce ma 70-80. Wszystko jest płaskie. Większość nowych płyt jest płaska i żadne sacd tego nie zmieni. Tak jak ktoś wspominał jest to efekt nakładania się zakłoceń i mikrofal oraz beztalencia ludzi za mikserami. Zjawisko powszechnie znane, dużo jeżdżę na koncerty i widzę co odwalają kolesie za suwakami.

Nie wiem jak to jest z plikami, przygotowuję obecnie zestaw do grania plików żeby mieć ocenę i porównanie.

Nie wysilam się na jakieś super Dac, jeżeli ten w laptopie jest w stanie zagrać 24/192 to słuchając tutaj zwolenników plików musi zagrać dobrze. Zrobiłem sobie bezpośrednie wyjście z kostki w laptopie i tyle w temacie.

3 Listopada 2013

Mam pecha bo miałem okazję porównywać muzy na dzielonym, podobno topowym odtwarzaczu i SACD po prostu było mniej live do którego bym chciał żeby sprzęt zmierzał. No ale jak wszyscy wiemy na słabym sprzęcie SACD wygrywa no i ta ilość 6000 tytułów powala ogromem.

Słuchałem gęstych formatów u źródeł czyli w studio nagraniowym i jest o co walczyć ale to tylko wąski wycinek toru nagraniowego był a masa zależała od mikrofonów, kabli pre mikrofonowych konsolety przetworników A/D i masy innych czynników.

Tak ze ja się w ogóle gęstymi plikami jak i MP3 nie przejmuję bawcie się w to ,to tylko hobby :)

Z gęstymi plikami może coś ruszyć jak ktoś zacznie nagrywać od nowa i purystycznie dwoma mikkrofonami lub w ustawieniu Decca Three no ale operatorzy suwaków tak nie potrafią bo często gęsto każdy muzyk zagląda do studia w innym czasie i dogrywa swoje kwestie. Nagranie na tzw. setkę odchodzi w zapomnienie.

Takie życie!

Popieram twój pogląd i mam podobne wrażenia.

Ludzie , którzy twierdzą (a są tacy na forum) ,że pliki zawsze lepiej grają od CD nie słuchali CD na dobrych transportach a jeżeli słuchali i twierdzą takie rzeczy jest to po prostu zwykłe ściemnianie bo używają w domu kompa i DAC-a i trzeba podnieść swoje ego.

Powód jest prosty - ekonomiczny.

Pisałem już wcześniej ,że pliki to nie jest jakieś zło ale nie jest to też panaceum na wybitny dżwięk.

Są pliki dobre (hires) i są pliki kiepskie - i tych jest zdecydowana większość.

A twierdzenie ,że rip z płyty gra lepiej niż ta sama płyta CD jest pobożnym życzeniem.

Każdy słucha jak potrafi i lubi i chyba należy skończyć z pitoleniem co jest bezapelacyjnie najlepsze.

Bo po prostu nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi.

Brak rozróżniania miedzy formatami świadczy o błędach systemu lub słuchu. Chcesz być rzetelny? Podaj na czym słuchasz kolego jarek&ania

No comments ;)

**Stasiop** · 3 Listopada 2013

Każdy słucha jak potrafi i lubi i chyba należy skończyć z pitoleniem co jest bezapelacyjnie najlepsze.

Bo po prostu nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi.

Oczywiscie ze jest, pliki sa technicznie duzo lepsze od odtwarzania z krazka, ale na naprawde dobre odtwarzacze plikow trzeba jeszcze troche poczekac

Suchość nie jest generalnym problemem.

Suchosc to glowny problem cyfrowego audio i bolaczka wielu konwerterow.

**misiomor** · 3 Listopada 2013

>> Shittzu

Z SACD jest problem w postaci szumu kwantyzacji bardzo wysokiej mocy już w okolicach 100kHz. Żaden stabilny wzmacniacz audio nie ma tam efektywnie działającego sprzężenia zwrotnego, toteż owe sygnały drogą intermodulacji "wracają" w pasmo słyszalne. Problem jest nie tylko ze złymi realizacjami tylko tkwi on w samym formacie. Jego 120dB to w praktyce tylko pobożne życzenia.

Stąd jeszcze duże pole do popisu w formatach sigma-delta, w postaci zwiększania częstotliwości próbkowania ponad 2.8MHz czy rozdzielczości bitowej powyżej 1-bit. Oczywiście w ten sposób większość pasma informacyjnego nośnika jest poświęcane na kodowanie szumu wysokiej częstotliwości, który potem trzeba filtrować. PCM o wiele lepiej pasuje do parametrów słuchu człowieka jak i pomieszczeń odsłuchowych, jego możliwości pokrywają się z potrzebami już w specyfikacji CD (20kHz, 96dB), a w wyższych rozdzielczościach jest dodatkowy zapas.

sebna · 3 Listopada 2013

Całkowicie subiektywnie na temat plików Vs. CD. Pliki były reprezentowane m.in. przez ustrojstwa typu Calyx 24/192 GF Mod, Calyx Femto czy MSB Analog DAC. Mierzyły się z Audionetem Artem G3 z EPS-em G2.

Zalety poszczególnych formatów:

pliki

- gładkość dźwięku

- wypełnienie (szczególnie jeśli zmienimy głębokość z 16 na 24 bity)

- powietrze (szczególnie jeśli 'idziemy' z częstotliwością w górę np. Z 44.1 na 96)

- 'pudrują' niektóre gorzej nagrane płyty

CD

- lepsza namacalność (np. szarpnięcia strun, uderzenia w blachy)

- lepsza barwa

- dynamika – zarówno w skali marko jak i mikro

(jedynie MSB Analog DAC nie odstawał w tej materii)

Ta opinia jest niewiele warta bez opisu najważniejszego pytajnika w tym zestawieniu czyli transportu - audio-pc.

Problem jest taki, że transport CD to urządzenie z cyklu włącz i działa tak jak fabryka chciała. PC to nieskończona ilość możliwości i nikt nie wie, która jest poprawna (bo PC to urządzenie wielofunkcyjne pełne zakłóceń zarówno w domenie logicznej i jak fizycznej, podobnie zresztą jak CD transport ale tam zakłócenia są kontrolowane przez producenta) a zyski do uzyskania są potężne.

Jak się chce grać muzykę z plików na wysokim poziomie z Audio-PC to trzeba umieć przy PC grzebać i to grzebać sporo na każdej płaszczyźnie od sprzętowej przez OS po software i sieć.

Audio PC to dziki zachód świata Audio i długi nim jeszcze pozostanie. Można dużo tam zyskać ale trzeba wiedzieć co się robi i mieć trochę szczęścia.

Zwykły PC bez włożonego w niego serca gra przeciętnie w porównaniu do takiego dopieszczonego. Niestety bardzo łatwo też jest z PC przesadzić doprowadzając do hiper detalicznego, suchego grania.

Ogólnie przez CD powinni pozostać użytkownicy bo z przyzwoitym transportem będą mieli bardzo dobre efekty. Jeżeli ktoś chce mieć bardzo wysokiej klasy brzmienie porównywalne (często lepsze) do transportów za wiele zer i jedynek ;) to musi wiedzieć co robić i być przygotowanym na eksperymentowanie.

Tak jak pisałem wcześniej, główny problem z PC jest taki, że na starcie jest to jedno wielkie zakłócenie od warstwy fizycznej po logiczną i muzyka brzmi po prostu na 60% swoich możliwości w porównaniu do produktu skończonego i w pełni optymalizowanego (sam słucham głównie z PC i wiem jaka to jest męka :D, żeby wycisnąć z niego coś co można nazwać hi-endem za to jak się już uda to jest to prawdziwy high-end zdolny z powodzeniem konkurować z dowolnym setupem, oczywiście biorąc pod uwagę resztę toru).

Pozdrawiam

**ASURA** · 3 Listopada 2013

>> Shittzu

Stąd jeszcze duże pole do popisu w formatach sigma-delta,

Sigma-delta jest od dawna do pupy i tyle w temacie.

3 Listopada 2013

Ogólnie przez CD powinni pozostać użytkownicy bo z przyzwoitym transportem będą mieli bardzo dobre efekty. Jeżeli ktoś chce mieć bardzo wysokiej klasy brzmienie porównywalne (często lepsze) do transportów za wiele zer i jedynek ;) to musi wiedzieć co robić i być przygotowanym na eksperymentowanie.

Potwierdzasz moje obserwacje.

Pc-audio jest jeszcze niedojrzałym elementem audio.

Wychodzi na to, że warto poczekać zanim się w to wejdzie, bo jeszcze nie wiadomo co z tego się się urodzi.

**jar1** · 3 Listopada 2013

Ta opinia jest niewiele warta bez opisu najważniejszego pytajnika w tym zestawieniu czyli transportu - audio-pc.

Problem jest taki, że transport CD to urządzenie z cyklu włącz i działa tak jak fabryka chciała. PC to nieskończona ilość możliwości i nikt nie wie, która jest poprawna (bo PC to urządzenie wielofunkcyjne pełne zakłóceń zarówno w domenie logicznej i jak fizycznej, podobnie zresztą jak CD transport ale tam zakłócenia są kontrolowane przez producenta) a zyski do uzyskania są potężne.

Jak się chce grać muzykę z plików na wysokim poziomie z Audio-PC to trzeba umieć przy PC grzebać i to grzebać sporo na każdej płaszczyźnie od sprzętowej przez OS po software i sieć.

Audio PC to dziki zachód świata Audio i długi nim jeszcze pozostanie. Można dużo tam zyskać ale trzeba wiedzieć co się robi i mieć trochę szczęścia.

Zwykły PC bez włożonego w niego serca gra przeciętnie w porównaniu do takiego dopieszczonego. Niestety bardzo łatwo też jest z PC przesadzić doprowadzając do hiper detalicznego, suchego grania.

Ogólnie przez CD powinni pozostać użytkownicy bo z przyzwoitym transportem będą mieli bardzo dobre efekty. Jeżeli ktoś chce mieć bardzo wysokiej klasy brzmienie porównywalne (często lepsze) do transportów za wiele zer i jedynek ;) to musi wiedzieć co robić i być przygotowanym na eksperymentowanie.

Tak jak pisałem wcześniej, główny problem z PC jest taki, że na starcie jest to jedno wielkie zakłócenie od warstwy fizycznej po logiczną i muzyka brzmi po prostu na 60% swoich możliwości w porównaniu do produktu skończonego i w pełni optymalizowanego (sam słucham głównie z PC i wiem jaka to jest męka :D, żeby wycisnąć z niego coś co można nazwać hi-endem za to jak się już uda to jest to prawdziwy high-end zdolny z powodzeniem konkurować z dowolnym setupem, oczywiście biorąc pod uwagę resztę toru).

Pozdrawiam

Kombajn nigdy nie zagwaramntuje takiej jakości jak urządzenie dedykowane.

I nie mają tu znaczenia rozważania na temat teoretycznych możliwości. Liczą się priorytety przy projektowaniu urządzeń i wynikające z tego kompromisy. Tak samo ipod nie zastapi profesjonalnego aparatu fotograficznego dla ludzi parających się fotografiką.

3 Listopada 2013

Ja jestem zwolennikiem płyty a nie pliku.

Wlasnie zalozyles watek pt. "Co jest lepsze, ubranie czy szafa?" ;p

**marslo** · 3 Listopada 2013

Jarek,

Wiesz , ze Cie lubie:)

Dlatego napisze, ze u mnie wlasnie ripy plyt graja lepiej od tych samych plyt z napedu.

Tak to slysze, nic na to nie poradze.

Od poczatku mojej przygody z plikami , kiedy zdecydowalem sie sprzedac ARC ref8 , ktory przeciez kiepski nie jest, robilem to glownie dla jakosci dzwieku , a dopiero pozniej dla wygody .

Nie sciemniam, pisze zgodnie z moim glebokim przeswiadczeniem i nie oszczedzalem na transporcie i dac'u , to u mnie najwazniejsze elementy toru.

Wierze, ze Ty rowniez zgodnie ze swoim doswiadczeniem uwazasz przeciwnie, ale coz " dziwny jest ten swiat " audio:)

A co do opinii kolegow, ze jakosc nagrania jest wazniejsza od nosnika , to jest to "oczywista oczywistosc".

Dlatego nie kupuje plyt jak leci , wybieram bardzo starannie. Dobra muza ,ale zle nagrana nie dla mnie.

barmanekm · 3 Listopada 2013

Ukryta Zawartość