Czy Rosjanie sa bardziej inteligentni niż obywatele UE i USA?

[muls]

A możesz wskazać chociażby na jedno moje kłamstwo?

juz tu miales cała litanie

 

chiba ze u was to sie inaczej nazywa,

 

łów działaczy kultury, którzy wystąpili o zakaz, jest to paszkwil pseudohistoryczny.

a takie sa niedopuszczalne jak widac.U was.Gdyby był przyjemny ale ahistoryczny to co innego.I co do tego maja jacys dzialacze kultury?U was tak sie nazywa ludzi putinka? Edytowane 28 Kwietnia 2018 przez muls

[Gość]

Inaczej.

 

Tak też. Wojna to wojna. Nawet jeżeli informacyjna. Poczytaj sobie o tym, na jakie projekty informacyjne idzie kasa np. z USAID. I czym one skutkują. Np. różnego rodzaju zamachamy stanu. Albo absolutnie kłamliwymi mediami (np. na Ukrainie).

[muls]

a rosji juz nie ma klamliwych medii bo wszystkie pisza tak samo.Mialem to juz kiedys.

[Gość]

wszystkie pisza tak samo

 

Skąd Ty możesz o tym wiedzieć? Z GW?

 

Kłamstwami, półprawdami i propagandą (ukierunkowaną interpretacją faktów) karmią nas wszystkie media. Jeżeli ktoś bezwarunkowo wierzy w jakieś z nich (nie ważnie wschodnie czy zachodnie) - jest głupcem.

 

Obecnie żaden ze znanych mi w Rosji programów TV nie dorównuje poziomem TVP. W wymiarze braku poziomu. Tu polska państwówka jest zdecydowanie z przodu. :)

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ale u nas jest alternatywa.

 

Reprezentujesz zakłamany relatywizm.Aby wytłumaczyć brak wolności mediów w Rosji piszesz,że wszędzie media kłamia to co za różnica.A różnica jest zasadnicza.Np. u nas oprócz zakłamanej TV publicznej jest TVN i Polsat.

Edytowane 28 Kwietnia 2018 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Vlado]

Jeżeli ktoś bezwarunkowo wierzy w jakieś z nich (nie ważnie wschodnie czy zachodnie) - jest głupcem.

 

Owszem, ale w Rosji taki który przyzna się ze wierzy, jest TRUPEM.

Tak jak wszyscy dziennikarze których narracja rzeczywistości putinowskiej nie spodobała sie Carowi Włodymirowi W. Putinowi.

[muls]

ale ich zabiły ..mniejszosci.W rosji to normalka .Bo jesli wszyscy mowia jednakowo to nie moze byc zeby jakis mowił inaczej.Wtedy mniejszosc takiego zabija co jest powszechnie znane u ptakow, ssakow i swin.

Edytowane 28 Kwietnia 2018 przez muls

[Jaro_747]

Właśnie wchodzi u nas do kin komedia "Śmierć Stalina".W Rosji film ten jest zakazany.Podobno obraża uczucia narodowe.

Czyli jednak Józef S. wiecznie żywy?

 

Czytałem recenzję w Rzeczpospolitej, polecam lekturę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozwoję sobie zamieścić fragment:

 

"film o śmierci tyrana i o jego dworze, choć zrobiony przymrużeniem oka, jest bardzo mocny. Scenariusz nie oddaje autentycznych okoliczności śmierci Stalina, tworzy jednak prawdziwy obraz, zresztą czerpie z faktów. Koncert nagrywany specjalnie dla wodza narodu zdarzył się naprawdę, choć dziewięć lat wcześniej. Chłopak, który donosi na ojca, dziewczynki dostarczane pedofilowi Berii. Mołotow nieprotestujący przeciw uwięzieniu jego żony. Córka Stalina Swietłana, skrzywiony psychicznie syn alkoholik. To wszystko było. Walka o władzę też wyglądała podobnie.

 

Zapewne dlatego podczas projekcji „Śmierci Stalina” śmiech zmienia się w przerażenie. To opowieść o tyranii politycznej i dyktaturze. O totalitarnym systemie, który zastrasza, narzuca hierarchię wartości, zmuszając ludzi do ślepej lojalności, pozbawia jednostkę godności oraz elementarnego prawa do wolności i decydowania o sobie.

 

Może więc nie jest rzeczą przypadku, że w Rosji zakazano wyświetlania „Śmierci Stalina”? Ile współczesnych dyktatur zobaczy siebie w tym filmie?"

 

Czysta - Panie - rusofobia jakby powiedział Jurij ;-).

Swoją drogą fakt istnienia cenzury politycznej w dzisiejszych czasach nie bardzi mieści się w głowie. No ale w Rosji jest demokracja kremlowska a nie taka normalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Po prostu Rosjanie do tej pory nie rozliczyli się tak naprawdę z komunizmu i stalinizmu.Jakie te systemy były naprawdę,co przyniosły Rosji i Rosjanom,co po sobie zostawiły?I najważniejsze pytanie dlaczego doszło do powstania tak zbrodniczego systemu właśnie w Rosji?Bo są to pytania niewygodne.Niewygodne bo stawiają Rosjan w bardzo złym świetle.

Najlepiej bić się w cudze piersi i obarczać odpowiedzialnością za swe niepowodzenia obcych.

Jednak Niemcy lepiej odrobili tę lekcję historii i dzięki temu wyszli na prostą.Podobnie jak Rosjanie obecnie zachowują się Chińczycy.Najlepiej nic nie mówić o minionym i robić pieniądze.

[Chicago]

Właśnie wchodzi u nas do kin komedia "Śmierć Stalina".W Rosji film ten jest zakazany.Podobno obraża uczucia narodowe.

Czyli jednak Józef S. wiecznie żywy?

 

Dżugaszwili jest w Rosji niepodważalny - czas go nie rusza.

[Gość]

to jutro przedstawisz nam ten mecz testowy w samarze

 

[jozwa maryn]

Czysta - Panie - rusofobia jakby powiedział Jurij ;-).

 

Skądże, Jurij Gieorgiewicz są wykształceni i wiedzą, że Stalin był Gruzinem, Beria Mengrelem, Dzierżyński Polakiem, a reszta to wiadomo kto. Żadnej rusofobii w tym nie da się znaleźć, przeciwnie, uczucia patriotyczne kwitną.

 

Reprezentujesz zakłamany relatywizm.Aby wytłumaczyć brak wolności mediów w Rosji piszesz,że wszędzie media kłamia to co za różnica

 

PiS, PiS. Typowa śpiewka tej partii. Co po raz enty lokuje pisowców wśród potomków osób zniewolonych swego czasu przez mongolskich najeźdźców. Jedna wielka cywilizacja, od Władywostoku po ulicę Nowogrodzką w Warszawie.

[Gość]

Jednak Niemcy lepiej odrobili tę lekcję historii

 

I jaką odpowiedź znaleźli Niemcy na pytanie dlaczego doszło do powstania tak zbrodniczego systemu właśnie w Niemczech? Taki mają klimat?

 

komedia "Śmierć Stalina"

 

Pooglądałem - Ci się spodoba, będzie pasował do Twoich stereotypów. A jak na mój gust to straciłem bez sensu ponad godzinę (w drugiej połowie już z nudów przywiałem). Gra - kiepska, przesadnie teatralna, dialogi jak by wymyślane w trakcie grania, stereotypy w większości żałosne, skaczące zdjęcia z kamery w reku, ahistoryczność, ... I nie straszno, i nie smeszno. Słaby paszkwil. Na pewno do żadnej refleksji nie zachęca.

 

Do refleksji Rosjanie mają dwa genialne radzieckie filmy o tyranii (oba alegoryczne i filozoficzne): Pokuta (Покаяние) Tengiza Abuladze (powstał w 1984 ale był zakazany aż do 1986) i Zabić smoka (Убить дракона) Marka Zacharowa (1988). Mają też sporo filmów rosyjskich o represjach, mniej filozoficznych. https://pics.ru/strah-bol-15-otechestvennyh-filmov-o-repressiyah

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jutro będę na tym filmie.Nie omieszkam się wypowiedzieć w odpowiednim wątku.Problem nie w tym czy film jest słaby czy nie ale w tym ,że go zakazano.

[Gość]

Pewnie dlatego, że jest miejscami obrzydliwy, niesmaczny. Nie chodzi o ukazywanie idiotyzmu czy okrucieństwa władzy, ale sposobu w jaki to się robi.

 

Myślę, że go dopuszczą z powrotem do kin. Ale jest on dostępny w sieci, każdy kto chce już go obejrzał.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No tak bo jak ogólnie wiadomo Stalin rządził w rękawiczkach.

 

Ale widzę,że nadal nie rozumiesz albo udajesz,że nie rozumiesz,że w Rosji władza decyduje co można oglądać a co nie.

[Gość]

Jest to jeden jedyny film z cofnięta licencją. Na razie w stanie zawieszonym - prokuratura nie znalazła w nim nic niezgodnego z prawem.

 

Dużo filmów rosyjskich masz w polskich kinach? A są większości lepsze od masowej papki zachodniej. To dlaczego ich nie ma w kinach? Decyduje o tym nie brak zainteresowania czy walory artystyczne a wewnętrzna cenzura/poprawność polityczna dystrybutorów - wiedzą, że wszystko rosyjskie jest be. Za wyjątkiem kiedy pokazuje zjawiska negatywne. A do Rosji sprowadzają nawet rusofobskie filmy. To gdzie jest więcej cenzury? Zauważasz tylko to co jest na powierzchni, w filmach też.

[Adalbert95]

w Rosji władza decyduje co można oglądać a co nie

Pytanie istotniejsze to czemu akurat tego zakazuje? Skoro jak twierdzi Jura taki marny to i tak szybko by zszedł z afisza i publika o nim równie szybko zapomniała. Czego władza tak się w tym filmie boi, skoro zdecydowała się go zakazać?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Oglądam sporo rosyjskich filmów.Na pewno więcej niż przeciętny Rosjanin polskich.Nie myl kwestii komercyjnych z cenzurą.To dwie różne sprawy.

 

 

to do JuGa

 

To może pytanie bardziej zasadnicze.Czemu w ogóle prokuratura zajmuje się tym filmem?

Edytowane 28 Kwietnia 2018 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Adalbert95]

 

 

Dużo filmów rosyjskich masz w polskich kinach? A są większości lepsze od masowej papki zachodniej. To dlaczego ich nie ma w kinach? Decyduje o tym nie brak zainteresowania czy walory artystyczne a wewnętrzna cenzura/poprawność polityczna dystrybutorów - wiedzą, że wszystko rosyjskie jest be. Za wyjątkiem kiedy pokazuje zjawiska negatywne. A do Rosji sprowadzają nawet rusofobskie filmy. To gdzie jest więcej cenzury? Zauważasz tylko to co jest na powierzchni, w filmach też.

 

Jak ładnie w powyższym widać, że mamy do czynienia z zawodowym propagandzistą albo z kimś kto mentalnie siedzi po uszy w słusznie minionym ustroju. Wszystko jest polityką, wszystko jest walką ideologiczną i nawet durne filmy to tylko spiski i knucie.

Prawda jest zupełnie prozaiczna. Dystrybutorzy mają w dupie i politykę i cenzurę i poprawność i tzw. wartość artystyczna też. Wprowadzają na ekrany to na czym mogą zarobić, a że ich pensje zależą wprost od tego czy znają gust swoich odbiorców, to widać na lepszym ponoć artystycznie kinie rosyjskim nie idzie zarobić, bo ludzie nie zagłosują nogami.

[Gość]

Czego władza tak się w tym filmie boi, skoro zdecydowała się go zakazać?

 

Nie widzę w filmie nic czego można bać. Przerysowanie i obrzydliwość. Śmiech może oczyszczać - tu śmiesznego mało.

 

Tylko że kino też jest narzędziem walki propagandowej (np. karykaturalny obraz debilnych strasznych Rosjan w większości filmów hollywoodzkich) i muszą być jakieś mechanizmy zwalczania tej propagandy. Cofnięcie licencji jest nieudolną próbą tego zwalczania ale rodem z poprzedniej epoki. Nowych sposobów jeszcze nie znaleźli. Własnymi filmami propagandowymi też trudno będzie wygrać z powodu mniejszej ilości produkowanych filmów.

 

Dystrybutorzy mają w dupie i politykę i cenzurę i poprawność

 

Oczywiście, tak samo jak dziennikarzy.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Załóżmy,że jest tak jak piszesz.A teraz wyobraźmy sobie sytuację,że na zlecenie Putina w Rosji powstaje obrzydliwy i przerysowany film z poprzedniej epoki Śmierć Trumpa.I jakiś amerykański dystrybutor chce go pokazać w Ameryce.Czy wtedy zajmie się nim ( tym filmem) amerykańska prokuratura?

Edytowane 28 Kwietnia 2018 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Gość]

Czemu w ogóle prokuratura zajmuje się tym filmem?

 

Bo wniesiono zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa - coś tam narusza i wywołuje.

[wojciech iwaszczukiewicz]

A kto wniósł?

[Gość]

Czy wtedy zajmie się nim amerykańska prokuratura?

 

Nie znam prawa amerykańskiego. Ale np. ze zniesławieniem tam jest znacznie luźniej niż w Europie - można pluć na wszystkich. Ale będą z radością reklamowali ten film w CNN. :)

[Adalbert95]

Oczywiście, tak samo jak dziennikarzy.

Mają. Maja bo prawdziwe dziennikarskie recenzje filmowe to ogromna mniejszość, co więcej krąg czytelników tych recenzji tak mały, że dla dużych dystrybutorów i sieci kin zupełnie nieistotny. To co dystrybutorów interesuje to jedynie opinie tzw. dziennikarzy z massmediów popularnych, ale te są albo przychylne albo bardzo przychylne, bo w końcu jak się płaci za reklamę na łamach to się wymaga. Wszędzie na świecie, i u nas też, kino ambitniejsze niż rozrywkowa papka to margines rynku. Margines tak mały, że w biznesie kinowym nieistotny. Są naturalnie wyjątki, kiedy filmy wartościowe są też kasowymi, ale to jedynie wyjątki.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jednocześnie ze Śmiercią Stalina zakaz dostał....Paddington 2.Współczuję radzieckim, o ... rosyjskim dzieciom.

[Gość]

A kto wniósł?

 

Jakaś Rada Publiczna (Общественный совет) przy ministerstwie kultury. Ale nie zawiadomienie (pomyliłem się) a prośbę o sprawdzenie, czy film nie narusza prawo.

 

Jednocześnie członkowie rady są pewni, że obraz "ma na celu podżeganie do nienawiści i wrogości, upokorzenie godności narodu rosyjskiego, propagowanie niższości człowieka na podstawie jego tożsamości społecznej i narodowej". To właśnie w tym rada widzi oznaki ekstremizmu.

 

Z tą opinią mogę się w dużym stopniu się zgodzić.

 

Jednocześnie ze Śmiercią Stalina zakaz dostał....Paddington 2.

 

Nieprawda - została tylko przeniesiona data premiery na dwa tygodnie (z 18.01 na 01.02.2018). Z tego co czytam związane było to z konkurencyjnymi premierami innych filmów. Żadnej cenzury.

Edytowane 28 Kwietnia 2018 przez JuG

[Jaro_747]

(...)To gdzie jest więcej cenzury? Zauważasz tylko to co jest na powierzchni, w filmach też.

 

Przecież każdy myślący człowiek wie, że na Zachodzie jest więcej cenzury niż w Rosji, o czym tu w ogóle dyskutować ;-).

 

Dobrze, że jesteś Jurij i przypominasz nam wszystkim jak się naprawdę rzeczy mają.

[czester15.30]

Rosjanie będą sprzedawać prąd państwom na innych kontynentach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )