Forum - funkcjonalność, sprawy techniczne i organizacyjne

[bubusia]

25 minut temu, argus napisał:

 

Przypuszczam, że ten cytat z Orwella jest komentarzem do omawianego ostatnio  w tamtym wątku  wściekłego ataku prawicowych polityków na Panią prof. Engelking.

Otóż pozwoliła Ona sobie na przypomnienie (w związku z rocznicą Powstania w Gettcie warszawskim) paru słów gorzkiej prawdy  o szmalcownictwie, które wtedy w Warszawie było, niestety, nierzadkie (co wprost udowadniają badania historyczne).

I owa niewygodna, czy wręcz nienawistna,  prawda jest solą w oku tym politykom, którzy wolą nie dostrzegać wielu podłości ówczesnych Polaków, a widzą tylko anielskie skrzydła (nieco ubrudzone brązową substancją organiczną).

Jaka prawda. Klasyczne obwinianie w rocznice Powstania. A po co? A po to żebyśmy wszyscy czuli się ciągle winni. Klasyczne wykorzystywanie tragedii swojego narodu dla interesów bieżących. Ta pani nie pierwszy raz została uruchomiona. Liczy się wydźwięk, pewien nacisk, a nie tylko prosty fakt donoszenia w czasie wojny. Tutaj wydźwięk wypowiedzi tej pani jest oczywisty. Zamiast szukać pojednania, szuka konfliktu. Można to porównać do wycieczek do obozu Auschwitz, gdzie uczą swoją młodzież nienawiści do Polski i Polaków.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez bubusia

[costa brava]

6 minut temu, bubusia napisał:

Jaka prawda. Klasyczne obwinianie w rocznice Powstania. A po co? A po to żebyśmy wszyscy czuli się ciągle winni. Klasyczne wykorzystywanie tragedii swojego narodu dla interesów bieżących. Ta pani nie pierwszy raz została uruchomiona. Liczy się wydźwięk, pewien nacisk, a nie tylko prosty fakt donoszenia w czasie wojny. Tutaj wydźwięk wypowiedzi tej pani jest oczywisty. Zamiast szukać pojednania, szuka konfliktu. Można to porównać do wycieczek do obozu Auschwitz, gdzie uczą swoją młodzież nienawiści do Polski i Polaków.

447 musi byc czyms podparta

A co będzie lepszym podparciem od wspolwiny Polaków ? 

[Espectro]

10 minut temu, papageno napisał:

Naprawdę? Co za ulga.

Czyli tak: Ktoś kto pisze kłamliwe teksty jest wg mnie kłamcą. Czyli mogę go tak nazywać. Prawda?

To go Pan pomawia. 

9 minut temu, MV2 napisał:

Ten bezsporny fakt zwalnia piszących kompletne bzdury , kłamców i oszczerców z odpowiedzialności . Przykre .

Dlaczego moderacja miałaby sprawdzać jakieś bzdury o których często piszecie. Podejmuje podstawowe działania na świeży rozsądek nic więcej. 

Jak ktoś pisze totalne bzdury które każdy potrafi ocenić to takowe w pewnym stopniu kara. Kwestia potem przy odwołaniach jaka decyzje podjąć. Problem w tym że nie ma człowieka nieomylnego i nie ma takiego co wszystko wie. 

[papageno]

7 minut temu, Espectro napisał:

To go Pan pomawia. 

O co? 

[szymon1977]

3 minuty temu, Espectro napisał:

To go Pan pomawia. 

Kłamstwo różni się od pomyłki świadomością rozmijania się z prawdą. Więc jeśli wykażę, że ktoś się rozminął  z faktami, a on nadal to samo pisać będzie? Oczywiście ktoś może faktów nie rozumieć (jak np w wątku covidowym, gdzie oficjalne statystyki od samego początku wykluczały równie oficjalne 99%).

[Espectro]

3 minuty temu, papageno napisał:

O co? 

to tak jak nazywanie złodzeja złodziejem. bez wyroku każda osoba jest niewinna i takowa może Pana pociągnąć do odpowiedzialności za swe słowa.

 

[papageno]

19 minut temu, Espectro napisał:

to tak jak nazywanie złodzeja złodziejem. bez wyroku każda osoba jest niewinna i takowa może Pana pociągnąć do odpowiedzialności za swe słowa.

 

To niech takowa pociągnie. I wtedy kłamca będzie musiał udowodnić, że to co napisał jest prawdą. Już się cieszę.

[Jaro_747]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

To co się Szanownemu Koledze wydaje rozsądne, czy nierozsądne niekoniecznie musi być identycznie odbierane przez adwersarza, więc niech Szanowny Kolega nie uzurpuje sobie prawa do wypowiadania prawdy jedynej i nieomylnej.

To tak na przyszłość.

Po raz pewnie setny piszę - niektórym wydaje się, że lepiej ode mnie wiedzą co myślę.

Wystarczy żeby zamiast kombinować uważniej czytali to, co piszę a połowa ich problemów zniknie.

59 minut temu, bubusia napisał:

Jaka prawda. Klasyczne obwinianie w rocznice Powstania. A po co? A po to żebyśmy wszyscy czuli się ciągle winni. Klasyczne wykorzystywanie tragedii swojego narodu dla interesów bieżących. Ta pani nie pierwszy raz została uruchomiona. Liczy się wydźwięk, pewien nacisk, a nie tylko prosty fakt donoszenia w czasie wojny. Tutaj wydźwięk wypowiedzi tej pani jest oczywisty. Zamiast szukać pojednania, szuka konfliktu. Można to porównać do wycieczek do obozu Auschwitz, gdzie uczą swoją młodzież nienawiści do Polski i Polaków.

To właśnie tekst który jest klasycznym powtarzaniem kalek generowanych w prawackich mediach.

Te teksty o wzbudzaniu poczucia winy oklepane do zerzygania, ta cała wypracowana koncepcja.

Słuchałem prof. Engelking i jako Polak absolutnie nie podzielam żadnej z prezentowanych tu tez. Uważam je za kolejną fazę eskalowania poczucia "zagrożonej twierdzy" i jednoczenia wokół Wodza.

Dziękuję, za głupie to dla mnie - bawcie się w swoim kółku.

Ale nie tutaj, tu jest wątek o zupełnie czymś innym.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez Jaro_747

[Jacchusia]

Godzinę temu, Jaro_747 napisał:

Słuchałem prof. Engelking i jako Polak absolutnie nie podzielam żadnej z prezentowanych tu tez. Uważam je za kolejną fazę eskalowania poczucia "zagrożonej twierdzy" i jednoczenia wokół Wodza.

Jaro Ona napisąła że Żydzi zawiedli sie na Polakach, bo spodziewali sie, ze będą oni przynajmniej neutralni a byli szmalcownikami. Pisze o nas o Polakch, ten przekaz polskiego naukowca poszedł w świat:

Cytat

 

„To wcale tak nie było, że około nich się uwijali Polacy, którzy chcieli im pomagać. To tylko w fałszywej propagandzie może tak wygląda” – mówiła prof. Engelking o ukrywających się po „aryjskiej stronie” getta.

„Naprawdę groziło im na co dzień największe niebezpieczeństwo ze strony Polaków i sąsiadów (…)

Mówiła, że szmalcownictwo było rozpowszechnione, a pomagali nieliczni.

„Żydzi się nieprawdopodobnie rozczarowali do Polaków w czasie wojny. Żydzi wiedzieli, czego się od Niemców spodziewać. Niemiec był wrogiem. Ta relacja była bardzo klarowna. Relacja z Polakami była dużo bardziej złożona”

„Polacy zawiedli po prostu. Byli tacy, którzy w czasie, kiedy getto płonęło, stali na dachach i przyglądali się. Byli tacy, którzy bawili się przy karuzeli. Byli tacy, są opisy, którzy patrzyli na to, jak na jakieś walki plemienne”

 

To cytaty nie cała wypowiedź. Po przeczytaniu tego co sądzisz o takim narodzie?

[argus]

26 minut temu, Jacchusia napisał:

[...] zawiedli sie na Polakach, bo spodziewali sie, ze będą oni przynajmniej neutralni a byli szmalcownikami. Pisze o nas o Polakch, ten przekaz polskiego naukowca poszedł w świat[...]

 

Faktem jest, że szmalcownictwo i w Warszawie, i we wschodnich częściach GG było prawdziwą plagą.

Mało precyzjna ocena:

Cytat

[...] w okupowanej Warszawie działało kilkaset gangów liczących w sumie 3–4 tys. osób. – Trudno też podać liczbę ich ofiar, ponieważ większość Żydów nie przeżyła wojny, a zadenuncjowane osoby Niemcy bardzo szybko rozstrzeliwali [...]

W trakcie całej wojny egzekutorzy Polskiego Państwa Podziemnego wykonali ok. 3,5 tys. wyroków śmierci, trudno jednak obliczyć, ile z nich dotyczyło szmalcowników. – Według niektórych badaczy w części okręgów AK aż 30% takich wyroków było wydawanych na osoby szantażujące Żydów – informuje Nowicki. Historyk przyznaje jednak, że choć liczba wyroków była spora, to trudności w odnalezieniu szmalcowników powodowały, że działania w tej kwestii nie odstraszały kolejnych przestępców. [...]

za:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z dużym prawdopodobieństwem można jednak zakładać, że w samej Warszawie szmalcowników były tysiące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 godzin temu, argus napisał:

Jednak w tej dyskusji rzadko dostrzega się fakt, że ten konflikt jest zdecydowanie asymetryczny.

to ja ci pokażę z ostatniej chwili , że asymetria jeśli jest to nie taka jak ci się wydaje 🙂

 

[Bobcat]

6 godzin temu, bubusia napisał:

Ciekawe rzeczy tu piszecie, szczególnie argus, dobre, dobre.

Wiadomo, jedni się tylko bronią, drudzy atakują i to częściej.

Ciekawe skąd te statystyki.

Moze zróbmy taki mały eksperyment, podliczmy ilość zgłoszeń np moich vs ilość zgłoszeń Boba.

🙂

Kto to jest Bob?

[szymon1977]

1 godzinę temu, argus napisał:

Faktem jest, że szmalcownictwo i w Warszawie, i we wschodnich częściach GG było prawdziwą plagą.

Było to fakt, ale czy plagą to trzebaby porównać z ilością zachowań przeciwnych. A wnikać nie będę co sam byś zrobił gdybyś nie klepał w klawiaturę tylko w czasie wojny... eee...

2 godziny temu, Jacchusia napisał:

Po przeczytaniu tego co sądzisz o takim narodzie?

Z tym co sądzą o własnym narodzie koledzy się nie kryją, zawsze można zmienić na inny.

[cir]

5 godzin temu, Espectro napisał:

To go Pan pomawia. 

jesli to prawda to nie ma pomówienia

[cir]

5 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Słuchałem prof. Engelking i jako Polak absolutnie nie podzielam żadnej z prezentowanych tu tez. Uważam je za kolejną fazę eskalowania poczucia "zagrożonej twierdzy" i jednoczenia wokół Wodza

szukanie zagrozenia czyli wspólnego wroga to filar marketingu w polityce uprawianej masowo czyli na ilosc

polityka to przeciez kolejna  religia dla ubogich , tak jak wojna kiedys była zajeciem dla ubogich  zamiast  pracy

[szymon1977]

6 godzin temu, argus napisał:

...prawda jest solą w oku tym politykom, którzy wolą nie dostrzegać wielu podłości ówczesnych Polaków...

Niedostrzeganie podłości to jedno, a kreowanie fałszywego obrazu z samych podłości z pominięciem całej reszty to drugie.

-----

7 godzin temu, bubusia napisał:

Jak ktoś tu siedzi i nonstop zgłasza powinien być z bomby wywalony.

Nie karać złodzieja tylko tego, co go za rękę złapał.

 

[xniwax]

8 godzin temu, Jaro_747 napisał:

No to co mam zrobić następnym razem?

Nie płakać tu, nie obrażać tam i na odwrót.
Po prostu miej pretensje tylko i wyłącznie do siebie, że nie potrafisz przekonać do swojego zdania.
 

[Bobcat]

54 minuty temu, szymon1977 napisał:

Niedostrzeganie podłości to jedno, a kreowanie fałszywego obrazu z samych podłości z pominięciem całej reszty to drugie.

Próbuje się robić dokładnie odwrotnie: kreowanie fałszywego obrazu z samych jasnych i chwalebnych kart z pominięciem całej reszty. Czyli innymi słowy polityczne i ideologiczne kwestionowanie wyników badań naukowych.

[szymon1977]

7 minut temu, Bobcat napisał:

Próbuje się robić dokładnie odwrotnie: kreowanie fałszywego obrazu z samych jasnych i chwalebnych kart z pominięciem całej reszty. Czyli innymi słowy polityczne i ideologiczne kwestionowanie wyników badań naukowych.

Pisząc "innymi słowy" pokazujesz, że mylisz dwa pojęcia. Nie rozumiesz jednego czy drugiego, a może obu - nie wnikam.

-----

@Espectro

wnioskuję o przywrócenie "uśmieszka" lub wprowadzenie innej emotki negatywnej.

[Gość]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Pisząc "innymi słowy" pokazujesz, że mylisz dwa pojęcia. Nie rozumiesz jednego czy drugiego, a może obu - nie wnikam.

-----

@Espectro

wnioskuję o przywrócenie "uśmieszka" lub wprowadzenie innej emotki negatywnej.

A ja selfie. Jak zajmować się pierdolami to na maxa.

Ja jestem za całkowitą likwidacją lajkow i reputacji. Zamienić te zdobyte lajki na posty żeby nikt nie był stratny. Zostawic reputację jako liczbę postow, a te cholerne lajki wywalic do przyslowiowego PSZOK. Inaczej się wszyscy pozabijacie na słowa.

Kto jest za ?

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez Wojtek 1959

[Neon47]

@Espectro ja też wnioskuję o przywrócenie "uśmieszku".

[Gość]

3 minuty temu, Neon47 napisał:

@Espectro ja też wnioskuję o przywrócenie "uśmieszku".

Ja selfie z pieskiem. Brnijmy dalej.

[Neon47]

Moim zdaniem lajki i reputacja powinny zostać.

[szymon1977]

10 godzin temu, Bobcat napisał:

Osoba zasiadająca do komputera jako Moderator powinna być całkowicie bezstronna i obiektywna, co oznacza że swoje poglądy ideologiczne oraz sympatie polityczne powinna zostawić w przedpokoju.

Zgłaszam swoją kandydaturę, idealnie spełniam Twoje wymagania.

 

[jarekb]

Głupi byś był jak byś się tak dał wziąść na ministra ,  :) 

[szymon1977]

25 minut temu, jarekb napisał:

Głupi byś był jak byś się tak dał wziąść na ministra ,  🙂

Na stalinowsko-hitlerowskie wyobrażenie o wolności słowa niektórych userów i tęsknotę za cenzorami, w zamierzchłych czasach zasiadającymibna stołkach moderatorskich, dobrze działa już sama myśl, że ja mógłbym nim zostać.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez szymon1977

[soundchaser]

8 godzin temu, papageno napisał:

Ktoś kto pisze kłamliwe teksty jest wg mnie kłamcą. Czyli mogę go tak nazywać. Prawda?

Nieprawda. W tych Waszych politycznych wątkach, w których żrecie się i obrzucacie mięsem (żeby nie napisać czymś innym) to co Tobie wydaje się kłamstwem dla kogoś innego jest prawdą. I na odwrót.

9 godzin temu, MV2 napisał:

Ten bezsporny fakt zwalnia piszących kompletne bzdury , kłamców i oszczerców z odpowiedzialności . Przykre .

Jak wyżej.

8 godzin temu, papageno napisał:

8 godzin temu, Espectro napisał:

to tak jak nazywanie złodzeja złodziejem. bez wyroku każda osoba jest niewinna i takowa może Pana pociągnąć do odpowiedzialności za swe słowa.

 

To niech takowa pociągnie. I wtedy kłamca będzie musiał udowodnić, że to co napisał jest prawdą. Już się cieszę.

Raczej Ty będziesz musiał udowodnić, że on kłamał.

Słaby z Ciebie manipulant. Na polityka nie nadawałbyś się. 😉

[Bobcat]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Pisząc "innymi słowy" pokazujesz, że mylisz dwa pojęcia. Nie rozumiesz jednego czy drugiego, a może obu - nie wnikam.

Klasyczny pseudoargument gdy się nie ma nic do powiedzenia.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Zgłaszam swoją kandydaturę, idealnie spełniam Twoje wymagania.

Gratuluję poczucia humoru typu pure-nonsens.

46 minut temu, szymon1977 napisał:

stalinowsko-hitlerowskie wyobrażenie o wolności słowa

To w tamtych czasach i tamtych realiach była jakaś wolność słowa? Imponująca "wiedza" historyczna.

[Espectro]

 

Dobrnęliśmy do momentu gdzie @szymon1977 został zgłoszony na kandydata na moderatora. 

Na temat albo lecą punkty za trolling w temacie. 

 

1 godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

Ja selfie z pieskiem. Brnijmy dalej.

1 godzinę temu, Neon47 napisał:

@Espectro ja też wnioskuję o przywrócenie "uśmieszku".

Za mało głosów.

1 godzinę temu, Neon47 napisał:

Moim zdaniem lajki i reputacja powinny zostać.

I zostanie.

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Pisząc "innymi słowy" pokazujesz, że mylisz dwa pojęcia. Nie rozumiesz jednego czy drugiego, a może obu - nie wnikam.

-----

@Espectro

wnioskuję o przywrócenie "uśmieszka" lub wprowadzenie innej emotki negatywnej.

3 godziny temu, cir napisał:

jesli to prawda to nie ma pomówienia

na jakiej podstawie to Pan stwierdził ? 🙂 jest Pan wszechwiedzący ? 

 

10 godzin temu, MV2 napisał:

Możliwe . Wiem tylko , że 8pkt. za 1 wpis zaliczyłem za komplementowanie Ciebie , za co masz u mnie szacunek i sympatię dozgonną . Już nie przeszkadzam . Kontynuuj dyskusję . Pa .

nie jeden chyba wpis a monolog wpisów pod adresem jednej osoby

[szymon1977]

16 minut temu, Espectro napisał:

na jakiej podstawie to Pan stwierdził ? 🙂 jest Pan wszechwiedzący ? 

Czasem da się przedstawić dowody prawdy czy racji, ale przed publicznym nazwaniem kogoś "kłamcą" czy "głupcem" powstrzymuje kultura osobista lub Moderacja, Regulamin i Netykieta. A kolegom uzurpującym sobie prawo do używania takich określeń chyba umknęło, że oponenci też by je zyskali.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez szymon1977