Wejścia gramofonowe we wzmacniaczach zintegrowanych

[NE5532]

W tym wątku będą prezentowane dobrze brzmiące stopnie gramofonowe we wzmacniaczach zintegrowanych, przede wszystkim w półprzewodnikowych. Pokazane będą głównie rozwiązania układowe oraz informacje techniczne.

 

Na początek bardzo znana i ceniona integra z przełomu lat 80/90 brytyjskiej firmy Audiolab.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

Zacny pre do wkładek MM.

 

[tomasz_pianista]

Stare yamaszki miewały niezłe przedwzmacniacze gramofonowe.

 

Jeszcze lepsze są dzielone sprzęty - do yamahy C 65 (przedwzmacniacz), którą mam, można podłączyć dwa gramofony, do yamahy C4 aż trzy. Regulowany gain (+10dB), reszta regulacji widoczna na zdjęciu.

 

Nie gra to oczywiście jak ahajowa nuda, ale jest bardzo przyzwoicie.

 

Nie mam swoich zdjęć środka, więc daję z neta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżeli chodzi o integrę, to podobne pre jest w yamaszy A 1000. Dobre są też ponoć stare luxmany w tej dziedzinie.

 

Świetny też jest przedwzmacniacz pioneera C 21 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Zacny pre do wkładek MM.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niech no zgadnę: Copland CSA 14. Nieprawdaż?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Sugden A25B, nie mylić z wcześniejszym A25 (tym na MosFetach w końcówce mocy), ma wbudowane bardzo "muzykalne" phono. Mimo zastosowania bardzo archaicznych części, firma powieliła ten układ w jednym ze swoich najnowszych produktów - wzmacniaczu Mystro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyszek 1982]

Bardzo ciekawy temat, będę śledził z uwagą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

ma wbudowane bardzo "muzykalne" phono.

 

Podobny skromny , ale z potencjałem układ jak w Coplandzie , ale Wimy paskudzą !.

[moltos]

Moi faworyci (integry z dobrym pre phono) to w kolejności:

Kenwood KA9100

NEC A7

NAD3020

Na bazie dwóch pierwszych zrobiłem przed wielu laty pre phono a NAD 3020 grał u mnie dziesięć lat zanim go sprzedałem. Głównie używałem go właśnie jako przedwzmacniacz.

 

Zapewne dobry jest Sansui CA F1 ale to nie integra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ricon]

I w tych układach podobnie do DIY wiele może dać wymiana op-ampów (O ile na tym się opiera konstrukcja). W moim przypadku mulasty Pre w Pionierze 305 po wywaleniu 4558 stał się zupełnie czymś innym.Może i nie klasa TOP, ale fizjologia słuchu ma swoje usprawiedliwienie.A i tak jest lepiej. Podobne mody w dalszej sekcji - pre liniowego. .Jako ,że zmiany idą od początku toru sygnału , dalej też się wszystko poprawiło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Co sądzicie o pre w Denonach serii PMA 2XXX AE ?

Mam 2020AE , schematu nie znalazłem ale PCB wygląda poważnie - górna część to preamp phono .

Wiem że do MC sa transformatorki na wejściu . Na obydwu wejściach brak przydźwięku czy szumów ale nie mam porównania do innego .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie transformatory tylko dławiki. Do filtracji sygnału na wejściu.

MC to przełączanie impedancji i wzmocnienia na chyba 2 przekaźnikach - załączają inne wartości rezystorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kickdown]

wiele może dać wymiana op-ampów

Daj spokój. Co najwyżej da to inny dzwięk,a nie lepszy..Najlepsze pre to takie bez op-amów..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Nie transformatory tylko dławiki. Do filtracji sygnału na wejściu.

Tak gdzieś wyczytałem . Za dobrze by było .

MC to przełączanie impedancji i wzmocnienia na chyba 2 przekaźnikach - załączają inne wartości rezystorów.

Przełączając MC na MM nie słychać zadziałania przekaźnika .

Daj spokój. Co najwyżej da to inny dzwięk,a nie lepszy.

Daje , od lat w tym siedzę ale w odtwarzaczach CD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

MAP 306 ma niezły układ. Może nie przesadza z detalem, ale barwa bardzo ładna.

[Gość rydz]

Siemanko frywolny ! :)

[NE5532]

Kolejna gratka dla fanów analogu i beniaminek prasy w latach 90. Pro-Ject 7 AMP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Może nie przesadza z detalem

Bo detal to trzeba umie wyciągnąć z rowka ;) Wielu gramofoniarzy nie ma tego w swoich systemach, bo to nie jest łatwa sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robiz]

Zacne pre gramofonewe siedzi chyba tez w Nakamichi CA-5 lub w wyższym modelu CA-7. Jest tego " żelastwa " trochę na e-bay'u.

 

robiz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Denon PMA-2000 wejście gramofonowe:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

Zacne pre gramofonewe siedzi chyba tez w Nakamichi CA-5 lub w wyższym modelu CA-7. Jest tego " żelastwa " trochę na e-bay'u.

 

robiz

 

W CA 7 - chyba na pewno:)

Niestety, teraz jest okres zwyżki cenowej i trzeba poczekać:(

Lecz jak przyjdzie odpowiednia pora i pieniądze - to kupię sobie drugi, potem - trzeci egzemplarz. Tak, w razie czego...

Potem dam zamontować (odpowiednią) drabinkę, w miejsce oryginalnego potencjometru. I tyle...

 

Póki co, szukającym bardzo dobrego preampu phono (MC i MM), preampu w ogóle, radia, integry czy też końcówki mocy (szczególnie w połączeniu CA 7) - polecam wzmacniacz/tuner - Nakamichi TA 4. Wszystko w jednym:) Może też TA 3? Choć jego phono nie słyszałem.

Problem? Obecnie w zasadzie, pojawiają się tylko za Oceanem:(

 

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nikx]

Na początek bardzo znana i ceniona integra z przełomu lat 80/90 brytyjskiej firmy Audiolab

 

Potwierdzam Audiolab 8000A ma bardzo dobry preamp gramofonowy MM: 2.0 mV/47k/85pF; Phono MC: 110µV/100ohms/3.3nF - inna sprawa że mozna go już kupić za bzdurne 400 zł! Do dziś jest moim drugim systemem i nie potrzebuje niczego innego ... A tak apropo fotek, które wrzuciłeś to wnętrze mojego audiolaba a fotki mojego autorstwa - świat jest mały ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kret_polny]

Phono w Luxman L-510:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(sorry za ten obklejony kondensator, nie miałem mniejszego jak wymieniałem elektrolity )

 

schemat:

 

Trochę danych technicznych z instrukcji obsługi:

L-510:

Czułość wejściowa:

MM: 2mV

MC: 125µV

Impedancja wejściowa:

MM: 100Ω, 50kΩ, 100kΩ

MC: 40Ω, 100Ω, 200Ω

SNR:

MM: >84dB

MC: >67dB

Pasmo przenoszenia:

MM/MC: 20Hz-20kHz ( +/- 0,3 dB)

 

L-530:

Czułość wejściowa:

MM: 2mV

MC: 125µV

Impedancja wejściowa:

MM: 100Ω, 50kΩ, 100kΩ

MC: 40Ω, 100Ω, 200Ω

SNR:

MM: >84dB

MC: >70dB

Pasmo przenoszenia:

MM/MC: 20Hz-20kHz ( +/- 0,3 dB)

 

L-530:

Czułość wejściowa:

MM: 1,6mV

MC: 80µV

Impedancja wejścia:

MM: 100Ω, 50kΩ, 100kΩ

MC: 40Ω, 100Ω, 200Ω

SNR:

MM: >84dB

MC: >80dB

Pasmo przenoszenia:

MM/MC: 20Hz-20kHz ( +/- 0,2 dB)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robiz]

Potwierdzam Audiolab 8000A ma bardzo dobry preamp gramofonowy MM: 2.0 mV/47k/85pF; Phono MC: 110µV/100ohms/3.3nF - inna sprawa że mozna go już kupić za bzdurne 400 zł! Do dziś jest moim drugim systemem i nie potrzebuje niczego innego ... A tak apropo fotek, które wrzuciłeś to wnętrze mojego audiolaba a fotki mojego autorstwa - świat jest mały ;)

 

A tak przy okazji, to można takiego AUDIOLABA połączyć z innym wzmacniaczem wykorzystując tylko sekcje phono ?

 

robiz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nikx]

A tak przy okazji, to można takiego AUDIOLABA połączyć z innym wzmacniaczem wykorzystując tylko sekcje phono ?

 

Hmmm według mnie nie - jeżeli ma rozłączane pre/power to możesz go użyć jako przedwzmacniacza z phono i podpiąc pod niego inną końcówkę ... ale to chyba nie jest odpowiedź na Twoje pytanie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robiz]

 

 

... ale to chyba nie jest odpowiedź na Twoje pytanie ;)

 

jak to klasyk rzekł , i tak i nie....., dzięki ;)

 

robiz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

Sugden A25B, nie mylić z wcześniejszym A25 (tym na MosFetach w końcówce mocy), ma wbudowane bardzo "muzykalne" phono. Mimo zastosowania bardzo archaicznych części, firma powieliła ten układ w jednym ze swoich najnowszych produktów - wzmacniaczu Mystro.

- bardzo podobne jest w Unitra WS432 , którego uzywam....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

- bardzo podobne jest w Unitra WS432 , którego uzywam....

Czy porównywałeś może brzmienie wejścia w WS432 z wejściami w innych urządzeniach Unitry?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

Czy porównywałeś może brzmienie wejścia w WS432 z wejściami w innych urządzeniach Unitry?

- nie, chociaż kiedyś w dawnych przedcyfrowych czasach miałem taki wzmacniacz Unitry na licencji Brandta i na gramofonie pogrywał on bardzo dobrze, a moze nawet i lepiej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

- bardzo podobne jest w Unitra WS432 , którego uzywam....

Sudgen nie sudgen a prawda jest taka, że ten układ to porażka w każdym calu. A teraz trochę teorii. Współczynnik wzmocnienia takiego układu w otwartej pętli nie przewyższa 60-70 db (nawet z zastosowaniem tranzystorów z bardzo dużym beta). To powoduje , że osiągniecie małych zniekształceń nieliniowych na małych częstotliwościach jest w zasadzie niemożliwe. Jeśli założymy wzmocnienie przy 1kHz ok. 40 db to przy ok. 30 Hz głębokość sprzężenia będzie bardzo mała a nawet bliska zeru. Stąd bierze się ta "muzykalność" a tak naprawdę duża ilość harmonicznych na małych częstotliwościach. Może przy 40-50 Hz nie jest to tak dotkliwe. Ale przy 200-300 Hz i więcej to już czuć dotkliwie. Druga cecha takiego układu z tak niską pętlą sprzężenia zwrotnego to duża odchyłka (nie wiem czy w górę czy w dół) od wzorcowej charakterystyki RIAA właśnie ze względu na powyższe i znów powstaje dla niektórych tzw. "przyjemne brzmienie" czyli fałszerstwo dźwiękowe. Ale nikt przecież nikomu nie zabroni wzbogacać oryginalnej treści zapisanej na płycie. Ważne żeby odczucie było przyjemne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )