Jakość zasilania - kable, gniazda etc.

[Calyer]

Najlepiej na prąd zawsze działa cena.

 

To było do Jafi.

[jafi]

cena

Chcesz powiedzieć, że Lapp i temu podobne grają na odpowiednim poziomie dla Hi End.

 

Tak nie jest.

 

Poszukiwania odpowiedniego przewodnika nie można ograniczyć do pewnego niskiego pułapu cenowego.

Można w ten sposób wyciągnąć fałszywe wnioski.

 

Podążałem tą drogą, ale nie zaszedłem daleko...

[ASURA]

Warto tez zrobic sobie przy okazji oddzielne uziemienie, gruba czysta miedzia i wkopac to gleboko w ziemie. Efekty soniczne zaskakujace! Gwarantuje!

 

Za jakiś czas zielona korozja na miedzi i po jakimś czasie jesteśmy mocno zaskoczeni :)

[jafi]

zielona korozja na miedzi

Myślę, że bilans takiego rozwiązania i tak będzie pozytywny.

 

Mam takie interkonekty z miedzianymi wtykami. Prawdziwa miedź.

Wyglądają jak skorodowane, ale jak grają!

 

Pewne ogólnie przyjęte prawdy nie są prawdziwe.

[Magnepan]

Za słabo:)

No tak . Czy cena 90 zł za metr załatwia wszystko ?

Wolałbym te 40 - 50 metrów kabla które zużyłem na swoje potrzeby zachować w cenie zdrowego rozsądku tak więc

Gigawatt jest absolutnym BEST BUY. Za swój Helukabel płaciłem 13 zł/m przy dużej zniżce po znajomości. Cena

normalna 24 zł/m

[Chicago]

> piano

 

Hey! Zburz dom i wybuduj nowy, tym razem prawidłowo w kontekście audiofilskim! Też jestem jednym z tych, którzy uważają, że instalacja elektryczna i jakość zasilania w przypadku posiadania dużych końcówek mocy jest bardzo ważna i odgrywa niebagatelną rolę! O psu budę wszystkie zabiegi, jak kable elektryczne nie idą w conduit, czyli w rurkach metalowych, na przykład 1/2", albo 3/4" jak ktoś lubi. Jak jest długa i kręta droga z piwnicy do pokoju odsłuchowego trzeba zastosować junction box's. Dlaczego conduit jest praktyczny? Ponieważ instalacja conduit spełnia rolę super izolacji i jest bardzo przyjazna w serwisowaniu - jakakolwiek wymiana czy też upgrade kabli elektrycznych jest bezbolesny i dziecinnie prosty - conduit fishing!

Prawidłowo: z każdego audiofilskiego gniazdka kable elektryczne idą w indywidualnym conduit. Wszystkie do skrzynki z audiofilskimi bezpiecznikami, zakładam, że w piwnicy. Jak dom nie posiada piwnicy, to niestety, trudno się mówi, ale trzeba pogłębić i kopać dół pod piwnicę.

Ściany: konieczne jest zachowanie przestrzeni powietrza pomiędzy główną ścianą z pustaków na przykład, a drywall, czyli suchą ścianą. Pomiędzy pustakami a suchą ścaną należy zbudować drewnianą konstrukcję do której przymocowana będzie wewnętrzna sucha ściana, a wenątrz niej, będą biegły sobie conduit'y do poszczególnych audiofilskich gniazdek... Oczywiście bezpośrednio na pustak stosujemy matę akustyczno-termiczną grubości 1/4", albo 1/8" jak ktoś lubi... plus ofkors wata izolacyjna po obu stronach ścian z warstą powietrza w środku.

Okna: wszystkie muszą być super specjalne, zarówno pod względem akustycznym (o maksymalnym pochłanianu) jak i pod względem termicznym - dobrze jak zabierają ok. 20% ciepła tylko, nie więcej.

 

Wersja hard-core to chyba to samo co wyżej plus zakup i instalacja w piwnicy kilku (zależnie od ilości gniazdek audiofilskich w pokoju odsłuchowym) największych elektrowni z PS Audio - P1200 (poprzednia amerykańska linia) i zasilenie każdego gniazdka nowym, czystym prądem. Pożyczysz miernik i spawdzisz na monitorze przebieg sinusoidy przed P1200 i po - różnica powinna być drastyczna! Można w przypadku posiadania elektrowni PS Audio zastosować jakieś wypasione audiofilskie sieciówki na metr i przefiszować z piwnicy do gniazdek w pokoju, a od strony gniazdek elektrowni zainstalować na kable jakieś wypasione, super firmowe wtyczki.

 

Wszyscy szczęśliwi audiofile-posiadacze domów, mają szansę na taki super projekt obejmujący zasilanie audiofilskie, gorzej mają ci co mieszkają w blokach, ale i tam istnieje szansa puszczenia conduit z głównej skrzynki bezpiecznikowej do pokoju, oczywiście kosztem pomniejszenia pomieszczenia poprzez drewnianą konstrukcję 2x4 nabitą na ściany zewnętrzne i wewnętrzne - przy okazji można nieżle wytłumić te wszystkie ściany... Tak, to by był hi-end power! Tak tylko głośno myślę i właśnie coś takiego jak powyżej wymyśliłem!

 

Pozdr, M '-)

[PawelP]

Za swój Helukabel płaciłem 13 zł/m przy dużej zniżce po znajomości. Cena

normalna 24 zł/m

Mozesz podać namiary na model kabla i gdzie go oferują (po 24 zł oczywiscie:) ?

[Magnepan]

Mozesz podać namiary na model kabla i gdzie go oferują (po 24 zł oczywiscie:) ?

Modelu nie mam w głowie ale to był jedyny ekranowany kabel 3 x 4 mm w ofercie kilku znanych dostawców w PL.

Pózniej jak się okazało to musiał przyjechać z Niemiec bo w Polsce go nie było na stanie [ brak zamówień na ekran ]

a minimalna ilość zamówienia to 50 m na dużym drewnianym krążku.Załatwiłem go w Hurtowni Elektr.Ominen w Łodzi.

Ale dość ważna uwaga : przekrój 4mm2 w zupełności wystarczy do aplikacji w domu [ sciany , kontakty ] ale elektryk

[ znajomy ] często denerwował się bo ciężko mu było wprowadzić przewód do gniazdek Gigawatta i ogónie nie

rozumiał po co ja to wszystko robię. Kiedy zaprzyjażniony kolega audiofil wytłumaczył mu ' powody dodatkowego

zasilania ' pokiwał głową kwitując - człowiek się uczy całe życie. Teraz to bym się pokusił o przekrój 3 x 6 mm2 ale

musiałbym dotrzeć do specjalnych audiofilskich gniazdek z Niemiec które ma Elberoth.

[Kazik II]

Trochę doprecyzuje.

celem jest osobna linia zasilająca tylko pod audio (aktualna, osobna linia, nie spełnia pewnych kryteriów)

ilość podpiętych urządzeń - 6 (2 końcówki mocy, preamp, player)

orientacyjna długość linii - 18/20m (liczona od przyłącza energ. do ściany)

Proponuję wykonać instalację 115V-0-115V Przewody do gniazdek mogą być 2,5 mm ale w pętli.

[malikali]

"Powtórzę..............w zasilaniu najwazniejsze ostatnie dwa metry kabla-tzn. od właściwego gniazdka do działającego kondycjonera.

To nie jest żadna moja filozofia,a tym bardziej wymysł-tak jest i nie ma co z tym polemizować."

 

To co napisał SA , głosi od lat np. Caelin Gabriel właściciel Shunyaty Research. Twierdzi on min. , że nie warto zajmować się tym co dzieje się w przewodach zasilających w znacznej odległości od urządzeń audio , bo zakłócenia tam indukowane w postaci prądów wysokiej częstotliwości i tak nie są w stanie przebyć dłuższej drogi niż kilkadziesiąt centymetrów , bo są tłumione przez samą rezystancję przewodu na dłuższym odcinku. Istotne jest aby nie dopuścić do indukowania tych zakłóceń na ostatnich dwóch metrach przed urządzeniem , i w samym urządzeniu. Temu mają służyć właściwie skonstruowane sieciówki. Działa to też w drugą stronę , tzn. sieciówki powinny uniemożliwiać przenikane zakłóceń pomiędzy urządzeniami.

 

Z dokumentów Shunyaty; "MISCONCEPTION #4: There is a tremendous amount of electrical interference and EMI coming from outside the home that we need to protect our equipment from. This implies that we need some sort of power conditioner or filter to protect the equipment.

Answer: Most of the EMI that affects the audio quality of a system is generated by the audio components themselves. EM waves that travel through space dissipate in power as the square of the distance from the source and very high frequencies that propagate through the power circuit do not survive for long. Power lines present a high impedance to Mhz and Ghz signals due to the relatively high inductance of power lines."

 

Ciekawe, że transmitery PLC opierają się na wysokich częstotliwościach i działają na spore odległości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na podobnej zasadzie działają domowe transmitery sieciowe, które wykorzystują siatkę przewodów elektrycznych do transmisji danych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Na podobnej zasadzie działają domowe transmitery sieciowe, które wykorzystują siatkę przewodów elektrycznych do transmisji danych.

 

Generalnie chodzi o najlepsze ekranowane zasilanie energetyczne które ma pózniej znaczący wpływ na dżwięk systemu.

[KRZYZAK]

 

 

 

Ciekawe, że transmitery PLC opierają się na wysokich częstotliwościach i działają na spore odległości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na podobnej zasadzie działają domowe transmitery sieciowe, które wykorzystują siatkę przewodów elektrycznych do transmisji danych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Po prostu nie przeprowadzili długoletnich bezkompromisowych research jak pan Caelin Gabriel.

 

krzyzakov

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ciekawe, że transmitery PLC opierają się na wysokich częstotliwościach i działają na spore odległości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na podobnej zasadzie działają domowe transmitery sieciowe, które wykorzystują siatkę przewodów elektrycznych do transmisji danych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Anteny zbiorcze, huby również, ale co to ma do rzeczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Anteny zbiorcze, huby również, ale co to ma do rzeczy?

To, że to są brednie.

 

bo zakłócenia tam indukowane w postaci prądów wysokiej częstotliwości i tak nie są w stanie przebyć dłuższej drogi niż kilkadziesiąt centymetrów , bo są tłumione przez samą rezystancję przewodu na dłuższym odcinku

[Gość]

Malikali

... jakiś sposób na wszelkiej maści zakłócenia masz...a może na moją bolaczkę? Totalna degradację dźwięku w czasie szczytu energetycznego...

[KRZYZAK]

Anteny zbiorcze, huby również, ale co to ma do rzeczy?

 

I co? Nie zanika sygnał po kilkudziesięciu centymetrach jak wynika z bezkopromisowych research Shuniata Research?

 

krzyzakov

[Stasiop]

A co z zakloceniami plynacym z drogi mlecznej? ;)

[KRZYZAK]

Malikali

... jakiś sposób na wszelkiej maści zakłócenia masz...a może na moją bolaczkę? Totalna degradację dźwięku w czasie szczytu energetycznego...

 

Może wymienić zasilacz na stabilizowany albo bezkomromisowo podpiąć zasilanie akumulatorowe.

Ja sprawdzałem zasilanie akumulatorami od UPS

 

krzyzakov

[jar1]

To, że to są brednie.

 

To, że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, ze jest brednią.

Po to są uzywane wszelakiej maści transmitery, żeby móc przesłać sygnał użyteczny w,cz przewodem na odległość.

A robi się to właśnie z powodu zjawiska, które nazywasz brednią :)

To transmitery uzupełniają energię, jaką sygnał wcz traci na tłumieniu w kablu.

 

Zakócenia, to nie jest sygnał użyteczny i mają znacznie niższą energię, więc bez wzmocnienia zostają wytłumiane szybko.

[Gość]

Rozwiń temat zasilania akumulatorowego proszę...chętnie bym się uniezależnił od Energii SA...

[malikali]

Zakócenia, to nie jest sygnał użyteczny i mają znacznie niższą energię, więc bez wzmocnienia zostają wytłumiane szybko.

Podaj konkretne wyliczenia na podstawie których zakłócenia elektromagnetyczne nikną w kablu po kilkudziesięciu cm.

[jar1]

Podaj konkretne wyliczenia na podstawie których zakłócenia elektromagnetyczne nikną w kablu po kilkudziesięciu cm.

Sam możesz sobie to z łatwoscia policzyć.

Wystarczy, ze znasz moduł impedancji swojego przewodu, impedancję żródła i obciążenia oraz wielkość amplitudy i częstotliwość twojego zakłócenia. :)

[malikali]

Sam możesz sobie to z łatwoscia policzyć.

Wystarczy, ze znasz moduł impedancji swojego przewodu, impedancję żródła i obciążenia oraz wielkość amplitudy i częstotliwość twojego zakłócenia. :)

Typowe:) To ja Ci odpowiem, że zakłóceń EMI, które przenikną do instalacji nie zatrzyma 1.5m kabla sieciowego:) Do tego służą różnego rodzaju filtry, ale o tym już zapewne wiesz :)

[Stasiop]

Wystarczy, ze znasz moduł impedancji swojego przewodu, impedancję żródła i obciążenia oraz wielkość amplitudy i częstotliwość twojego zakłócenia. :)

Czyli kabel to zwykly kondensator z cewka i rezystorem? :D

[jar1]

Typowe:) To ja Ci odpowiem, że zakłóceń EMI, które przenikną do instalacji nie zatrzyma 1.5m kabla sieciowego:)

Podaj konkretne wyliczenia, które to potwierdzają.

 

Czyli kabel to zwykly kondensator z cewka i rezystorem? :D

Stasiu, a ty myślałeś, że to cud jakiś?

[Stasiop]

Stasiu, a ty myślałeś, że to cud jakiś?

Ta wiedza jest prawdziwa ale tylko w Hi-Fi i to tanim, w High-Endzie kabel ma inna konstrukcje z cewek kondensatorow i rezystorow ;)

[jar1]

Ta wiedza jest prawdziwa ale tylko w Hi-Fi i to tanim, w High-Endzie kabel ma inna konstrukcje z cewek kondensatorow i rezystorow ;)

Stasiu, wyjaśniłeś to zupełnie hajendowo :)

[KRZYZAK]

Sam możesz sobie to z łatwoscia policzyć.

Wystarczy, ze znasz moduł impedancji swojego przewodu, impedancję żródła i obciążenia oraz wielkość amplitudy i częstotliwość twojego zakłócenia. :)

Miałeś podać konkretne wyliczenia.

[jar1]

Miałeś podać konkretne wyliczenia.

Czy ja ci coś obiecywałem?

[barmanekm]

czystosc miedzi wplywa na opornosc a niska opornosc potrafi mocno zewrzec wysokie zaklocenia.

 

Bo ja wiem... te różnice w przewodności, są raczej na poziomie ok 1%, może mniej. Co to jest oporność? Chyba cecha, niektórych userów. ;-)

 

Dla bardzo dużych częstotliwości, a nawet górnych częstotliwości audio, w kablu zachodzą zjawiska falowe, staje się on linią transmisyjną. Co prawda może być to linia stosunkowo niejednorodna (w porównaniu np. do dedykowanych kabli o stałej impedancji, złącz etc.), co wynika np. z jej niedokładnej geometrii, więc będą występować różnego rodzaju odbicia w samym kablu, jak i na połączeniach itp. Ale poza tym zakłócenia jak i inne sygnały w takim kablu przewodzą się całkiem dobrze (chociażby transmisja danych po liniach zasilających). Oczywiście nie tak dobrze jak np w coaxialu, bo dużą część energii idzie w przestrzeń, lub na wspomniane odbicia ale wystarczająco.

Kolesiowi z Shunyaty, chodziło o tłumienie zakłóceń w wolnej przestrzeni, które faktycznie jest duże. Ale przecież już sygnały o bardzo małej mocy, można odbierać (radio, komórki), a kable, ścieżki na PCB są też swego rodzaju antenami, zarówno nadawczymi jak i odbiorczymi. Oczywiściei dużo słabszych parametrach, ale jednak.

 

Dlatego myślę, że ostatnie metry kabla zasilającego mają wpływ na dźwięk, są po prostu najbliżej innych kabli, najbliżej urządzeń i stanowią najważniejszy odcinek dla wyrównania potencjału masy urządzeń (wpiętych koło siebie).

 

Co do wpływu czystości miedzi w kablu zasilającym, to niestety nie potrafię tego wyjaśnić, ale nie zgłębiałem mocno tematu, ale chętnie usłyszę takie wyjaśnienie, chociaż wydaje mi się ono wątpliwe.