A co Wy od naszego sąsiada i przyjaciela chcecie ?

[misiomor]

Ja nie twierdzę że Amerykanie budują swoje bazy aby zaprowadzić u nas raj. Część rozwojową musimy wykonać sami, i wtedy będziemy mogli być pewniejsi ich pomocy w razie draki. Może nasza elyta w końcu zda sobie sprawę że jak Polska upadnie, niemiecki jurgielt się skończy, bo na emigracji będą niewiele znaczyć. Tak jak niektórzy sławni generałowie, bohaterowie wojenni, którzy po wojnie pracowali jako zwykli robotnicy.

 

Na razie Rosjanie oficjalnie bagatelizują amerykańskie plany:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Ja nie twierdzę że Amerykanie budują swoje bazy aby zaprowadzić u nas raj. Część rozwojową musimy wykonać sami, i wtedy będziemy mogli być pewniejsi ich pomocy w razie draki.

 

A może my nie jesteśmy bezpieczni tylko i wyłącznie z powodu tych baz i Amerykańskich instalacji ?. A może ta nasza część rozwojowa o której mówisz to nie jest coś nad czym się w ogóle zastanawiają (no chyba że dodatkowe zakupy broni która może być dla nich wsparciem przy realizacji ich planów a za które być może nieźle oberwiemy i przylecą w naszą stronę różne nieprzyjemne rzeczy), być może to jest dla nich coś równie ważnego jak dla nas szybszy rozwój technologiczny Albanii, Hondurasu czy Macedonii ( no chyba że wtedy by więcej od nas kupowali) nie urażając nikogo ?.

 

EDIT:

 

USA nam (jak i wszystkim innym) pewnie chce pomóc w tym co jest im potrzebne, a co jest im głównie od nas potrzebne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nasz rozwój powinien być ważny dla nas, i to my powinniśmy o niego zadbać. Oglądanie się w tej kwestii na Amerykanów jest marnowaniem czasu. A jak będziemy umieli zrobić coś dobrego, lepszego niż inni, to Amerykanie to od nas kupią. Tak jak kupują niemieckie samochody czy chorwackie pistolety.

 

A czy jesteśmy mniej bezpieczni wskutek tych baz? Na razie to Rosja prowadzi wojny zaczepne z sąsiadami, więc należałoby jakoś się przed tym zabezpieczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Ja nie twierdzę że Amerykanie budują swoje bazy aby zaprowadzić u nas raj. Część rozwojową musimy wykonać sami, i wtedy będziemy mogli być pewniejsi ich pomocy w razie draki. Może nasza elyta w końcu zda sobie sprawę że jak Polska upadnie, niemiecki jurgielt się skończy, bo na emigracji będą niewiele znaczyć. Tak jak niektórzy sławni generałowie, bohaterowie wojenni, którzy po wojnie pracowali jako zwykli robotnicy.

 

Na razie Rosjanie oficjalnie bagatelizują amerykańskie plany:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ile jest warte bezpieczeństwo Polski zapewniane przez USA jest świetnie pokazane w odcinku House of Cards z prezydentem Petrovem. Jeden "reset" w stosunkach USA - Rosja i niepodległość Polski może być sprzedana w zamian za pomoc Rosji w czymś co jest USA potrzebne.

Nadzieje że jak tu wprowadzą swoją bazę to nas Rosjanie nie zaatakują jest śmieszne i dziecinne. Jak mają zaatakować - to zaatakują, tyle że tej bazy nie zaatakują a Natowscy żołnierze zostaną z niej ewakuowani jako pierwsi - jeszcze przed rozpoczęciem potencjalnego konfliktu.

Po co budzić wściekłość Rosji wprowadzając na swój teren zagrożenie dla nich - nie wiem. Wiem że to my - Kaczyński z Marcinkiewiczem - rozpierniczyliśmy cały proces rozbrojeniowy w tej części Europy i to my jesteśmy współwinni powrotu do zimnej wojny oraz kolejnego podziału świata. Co z tego mamy ? Iskandery w obwodzie kaliningradzkim wycelowane w strategiczne obiekty.

Armię USA łatwo się wpuszcza - ale trudno wyprowadza. Ledwo się pozbyliśmy armii radzieckiej a już zostajemy wasalem kolejnego hegemona. A zamiast poprawiać sobie tym bezpieczeństwo - pogarszamy je.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nadzieje że jak tu wprowadzą swoją bazę to nas Rosjanie nie zaatakują jest śmieszne i dziecinne. Jak mają zaatakować - to zaatakują, tyle że tej bazy nie zaatakują a Natowscy żołnierze zostaną z niej ewakuowani jako pierwsi - jeszcze przed rozpoczęciem potencjalnego konfliktu.

Amerykanie to nie Francuzi.

 

To ile jest warte bezpieczeństwo Polski zapewniane przez USA jest świetnie pokazane w odcinku House of Cards z prezydentem Petrovem. Jeden "reset" w stosunkach USA - Rosja i niepodległość Polski może być sprzedana w zamian za pomoc Rosji w czymś co jest USA potrzebne.

Umiejętność obronienia się samodzielnie jest dość silnie skorelowana z naszą wartością w oczach Amerykanów. Dlatego jako buraczany grajdoł mamy niewielkie szanse, niezależnie czy Amerykanie będą deklarowali sojusz z nami czy nie. Cała sztuka przestać być owym grajdołem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Warszawa, po zaborze, była trzecim miastem Rosji.

Ale nie dzięki Rosjanom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

A czy jesteśmy mniej bezpieczni wskutek tych baz? Na razie to Rosja prowadzi wojny zaczepne z sąsiadami, więc należałoby jakoś się przed tym zabezpieczyć.

 

Konflikt na Ukrainie jest również związany z sednem powstania historii Rosji a także Krymem, chociażby dlatego że Kijów jest jakoby matką (kolebką) Rosyjskich miast z którego wyszły (wtedy na terenach Rosji były głównie stepy i okupacja Mongolska, historia Rosji jest nierozerwalnie związana z Ukrainą z której też się wywodzi). To co się tam rozgrywa to jest bardzo specyficzna sytuacja całkowicie poza nami (do nas nie ma to odniesienia, no chyba żeby Duginowcy doszli do władzy to co innego), oczywiście jest i zachodnia Ukraina (która jest aktualnie atakowana przez separatystów wspieranych przez Rosjan) której historia powstania opiera się na ludobójstwie i najwymyślniejszych torturach Polaków, oczywiście mieli świetną szansę na odrzucenie swojej części odrażającej historii i bohaterów których gloryfikuje aktualny rząd wojujący z separatystami i mogli oprzeć się na całkowicie nowym micie założycielskim ale świadomie tego nie chcieli. Większość zachodnich Ukraińców nie zniesie ostrej krytyki Banderowców i nazwania ich bandytami. Tak że pod względem czysto ludzkim ciężko jest utrzymywać stosunki i podać rękę ludziom uznającym część i chwałę takim bohaterom. Na pewno wielu zachodnich Ukraińców jest w porządku i na pewno powstało tam też wiele ciekawych elementów tradycji ,kulturowych itp tym niemniej jednak pewne okoliczności założycielskie są dla nas nie do zniesienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Obecny porządek w Europie opiera się na poszanowaniu granic. Rosjanie nawet gwarantowali traktatowo nienaruszalność granic Ukrainy w zamian za oddanie przez nią post-sowieckich głowic nuklearnych. Widać ile warte były te gwarancje.

 

 

Konflikt na Ukrainie jest również związany z sednem powstania historii Rosji a także Krymem, chociażby dlatego że Kijów jest jakoby matką (kolebką) Rosyjskich miast z którego wyszły (wtedy na terenach Rosji były głównie stepy i okupacja Mongolska, historia Rosji jest nierozerwalnie związana z Ukrainą z której też się wywodzi).

To jest logika "Rosja ma prawo napadać na inne państwa bo sama sobie owo prawo przyznała, więc ich dieło prawe".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

To jest logika "Rosja ma prawo napadać na inne państwa.... ''

 

Z którego sama wyszła i się wywodzi, to jest dość złożona rzecz, no bo są niby (ale i nie niby) 3 różne państwa a naród ponoć ten sam (a w tym narodzie są różne wizje na temat tego kto ważniejszy i jak należy się rządzić) . Gdzieś czytałem że jest nawet takie określenie złożoności narodu rosyjskiego które brzmi ''naród Rosyjski, Białoruski i Ukraiński jest w trójcy jedyny'' .

 

EDIT:

 

Tak nawiasem mówiąc to separatyści w dużej części to jest bardzo podejrzany i kryminalny element służący również utrzymaniu dawnych stref wpływów dawnych oligarchów, zresztą tych grup jest bardzo wiele, również walczą miedzy sobą o kontrolę stacji paliw. A niektóre nawet likwidował Rosyjski specnaz, tak że burdel jest niesamowity. Tak samo jest z wieloma grupami pro Ukraińskimi, w tym też są prywatne armie oligarchów które konkurują ze sobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Gdzie to jest umocowane w prawie międzynarodowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Gdzie to jest umocowane w prawie międzynarodowym?

 

Taki bałagan ? to się chyba wszystko samo musi jakoś wewnętrznie wyklarować. A jak ktoś z zewnątrz im pomoże to też będzie potem chciał mieć z tego korzyści, będzie chciał różnie uzależnić (a może nawet uwalić jakieś wewnętrzne rozwojowe procesy, czy opracowania, projekty itp kolidujące z własnymi interesami) itp. Ponoć Jacyniuk obiecywał Amerykanom za wsparcie militarne około 50% udziałów w większości firm.

 

EDIT:

 

Kiedyś podawali że tylko na Cyprze Ukraińscy bogacze mają zdeponowane więcej kasy niż ma bank rezerw, tak rozwijali swój kraj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Miałem na myśli "prawo" do napaści na inne państwo w imię jakichś wewnętrznie deklarowanych ideologii.

 

Oczywiście to nie znaczy że jestem za jakąś szczególnie intensywną obroną Ukrainy. Jest ona dla nas warta, tyle co strefa buforowa, którą to rolę nadal spełnia, nie ma tam polskich inwestycji zarabiających na nas, czy firm dostarczających nam cennych produktów czy komponentów dla naszego przemysłu. Za nami nikt sie nie ujmie w razie jakby co, więc nie ma co wychodzić przed szereg i poświęcać się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Nie rozumiem tak głębokiej nienawiści w stosunku do Rosjan , wydaje mi się że wieloletnia i długo falowa indoktrynacja z drugiej strony ,czyli prusaków przyniosła efekt. Z wypowiedzi niektórych forumowiczów wynika że szkopy to nasi dobroczyńcy i przyjaciele najlepsi pod słońcem.Proponował bym się troszeczkę zastanowić nad tym , odrobina refleksji i prawdy historycznej też by była mile widziana. Właśnie od wieków Niemcom chodzi o taką postawę Polaków wobec Ruskich , efekt zamierzony został osiągnięty. Wy się gamonie gryżcie, obrażajcie, a my robimy interesy .A w razie czego przelejecie krew za nas , bo was podpuścimy i nakręcimy. Oj głupi ten naród , że się daje wciągnąć po raz kolejny w takie gierki. Przypetrzcie się Węgrom szanuje tych ludzi za mądrość i wyczucie , my w porównaniu do nich jesteśmy osiemnasto wiecznymi prymitywnymi cepami. Zastanawiam się czy my Polacy z takim zasobem głupoty mamy rację bytu we współczesnej europie, jak wskazują na to pewne trendy to chyba nie.

 

Zabór niemiecki był ciężki, ale niezwykle pouczający i wyzwalający jak to sie teraz mówi "pokłady przedsiębiorczości".

Prusy a później pruskie Niemcy były państwem prawa, nawet dla podbitych narodów. Wóz Drzymały, symbol polskości dla Wielkopolan nie przetrwałby dwóch dni w Kongresówce. Carska policja na drugi dzień zabrałaby budę, dała Drzymale w mordę i tyle. W Prusach Drzymała był bezkarny, bo nawet wobec wroga obowiązywała zasada "Dura Lex, sed Lex".

 

Tak naprawdę jeżeli chodzi o szacunek dla prawa, to cofnęliśmy się do epoki przedbismarckowskiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luk77]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Ale nie dzięki Rosjanom.

 

Czyżby, chyba najlepszy prezydent w dziejach Warszawy, Сократ Иванович Старинкевич był Polakiem?

[kuzyn55]

Wyświetl postUżytkownik kuzyn55 dnia 23.06.2015 - 21:39 napisał

Warszawa, po zaborze, była trzecim miastem Rosji.

Ale nie dzięki Rosjanom.

 

To jasne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Czyżby, chyba najlepszy prezydent w dziejach Warszawy, Сократ Иванович Старинкевич był Polakiem?

 

Tak. Był Polakiem ponieważ sam tak zdecydował, zmienił także nazwisko na polskobrzmiące. Był również obywatelem polskim. Bardzo wielu wielkich obywateli polskich było pochodzenia obcego. Niemcy, Żydzi, Rosjanie, Litwini i inni.

O czym więc ma to świadczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Tak. Był Polakiem ponieważ sam tak zdecydował, zmienił także nazwisko na polskobrzmiące. Był również obywatelem polskim. Bardzo wielu wielkich obywateli polskich było pochodzenia obcego. Niemcy, Żydzi, Rosjanie, Litwini i inni.

O czym więc ma to świadczyć?

Nigdy nie był Polakiem, zmarł przed odzyskaniem niepodległości, więc i obywatelstwa żadną miarą dostać nie mógł. Podobno w drodze wyjątkowej łaski pozwalał mówić do siebie po polsku, ale odpowiadał już po rosyjsku ew. francusku. Najkrócej można go scharakteryzować jako imperialnego Rosjanina, ale preferującego metodę marchewki a nie bata - chciał Polakom dostarczyć to, do czego sami nigdy nie byli zdolni, a więc mądre, skuteczne i pro-rozwojowe rządy, i w ten sposób zintegrować ich bardziej z Rosją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

chciał Polakom dostarczyć to, do czego sami nigdy nie byli zdolni, a więc mądre, skuteczne i pro-rozwojowe rządy

 

Wzorce mądrych i pro-rozwojowych rządów ze wschodu? Może kiedyś doczekam, bo do tej pory to takowych nie było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Imperialna Rosja czerpała z Zachodu ile mogła, i wracało to do nas, dając doskonałe efekty, czego przykładem jest właśnie Warszawa pod rządami Starynkiewicza. Polacy w odróżnieniu od Rosjan reagowali na takie rządy bardzo pozytywnie.

 

Oczywiście nie należy spodziewać się czegoś podobnego po Rosji post-sowieckiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

Polacy w odróżnieniu od Rosjan reagowali na takie rządy bardzo pozytywnie.

 

Czyli Carowie wybrali sobie do rządzenia niewłaściwy Naród? A pomyślałeś o tym, że te rzekome sukcesy o których piszesz były nie dlatego, że rządzili nami Rosjanie, tylko pomimo ich rządów. Że to wszystko kwestia naszej, polskiej, aktywności i przedsiębiorczości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

To dlaczego ta polska aktywność i przedsiębiorczość nie ujawniła się w żaden sposób za sanacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

USA ostatnio przesuwa sporo sprzętu z baz Niemieckich (a niemcy chętnie by się pozbyli tych baz) do baz w krajach graniczących z Rosją, tymczasem Niemcy pilnie się dozbrajają twierdząc że ewentualny konflikt może również ich dotyczyć, może być i tak ale mogą w tym widzieć również (a może nawet zwłaszcza) właśnie szansę na powolne pozbywanie się sprzętu Amerykańskiego z ich terytorium, a solidne dozbrojenie pozwoli im stworzyć na swoim terenie na tyle wyraźną przewagę że jak już przyjdzie odpowiedni czas to wtedy będą mogli USA uprzejmie podziękować za współpracę mile spędzony czas na ich terytorium .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Przy okazji taka ciekawostka o Estonii, bo sporo ludzi myśli że to jest taki poradziecki kraj:

 

''Biorąc pod uwagę silne wpływy skandynawskie w Estonii, wielu Estończyków czuje się Skandynawami. Wpływy szwedzkie czy duńskie były w Estonii bardzo silne. Sama nazwa stolicy Estonii – Tallinn znaczy „Duńskie Miasto”. Według prezydenta państwa, Toomasa Hendrika Ilvesa: „Estonia to postsocjalistyczny kraj skandynawski”. Pod względem kulturowym, wyznaniowym i wieloma innymi Estonia jest dość podobna do sąsiedniej Finlandii (Estończycy są najbliższymi krewnymi Finów), różnicą mogą być silne wpływy niemieckie w Estonii, których w Finlandii nie było w żadnym stopniu,''

 

''Estonia (podobnie jak jej południowy sąsiad – Łotwa) od wczesnego średniowiecza, aż do początków XX wieku, a więc przez wieleset lat, znajdowała się pod bardzo silnym wpływem kultury niemieckiej. Było to spowodowane tym, że obecna Estonia i Łotwa to dawne Inflanty i inne krainy historyczne (np. Terra Mariana), które najdłużej w swej historii były pod niemieckim panowaniem. Kultura niemiecka oddziaływała tam jednak znacznie dłużej niż tylko w czasie oficjalnego panowania Niemców na tym terenie, ale również w czasie panowania szwedzkiego, polskiego czy też rosyjskiego wyższą klasę społeczeństwa stanowili tam wciąż Niemcy, obejmowali oni też często najważniejsze urzędy w administracji, a miasta w tych krajach wciąż miały niemiecki charakter. Warto tu przytoczyć słowa jednego z polskich studentów, Bolesława Limanowskiego, który w swych Pamiętnikach (1835-1870 r.) opisuje, będące już pod rosyjskim panowaniem miasto Tartu w Estonii:„Tartu miało charakter zupełnie niemieckiego miasta. Język niemiecki panował wszędzie: w urzędach, na katedrach uniwersyteckich, w sklepach, na ulicy. Właściwe miasto było z prawej strony Embachu. Miało ono piękny staroniemiecki wygląd, zwłaszcza główna ulica Ritterstrasse (Rycerska) przedstawiała się wspaniale. Lecz największą ozdobą było wzgórze piętrzące się nad miastem i porosłe bujnym lasem, tak zwane Domberg, od dawnej katedry katolickiej, w której ongiś kazał Piotr Skarga.”[5] Oczywiście kultura niemiecka silnie oddziaływała na, skupione głównie na wsiach, ludy fińskie, czyli przodków obecnych Estończyków oraz ludy bałtyckie – przodków obecnych Łotyszy. Kultura niemiecka wciąż obecna jest w wielu aspektach kulturowych dzisiejszych Estończyków i Łotyszy.''

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podobnie jest z Łotwą.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A po co o tym piszę, ano po to że w zasadzie to tam jest spory potencjał do skumania się ze skandynawami czy niemcami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

To dlaczego ta polska aktywność i przedsiębiorczość nie ujawniła się w żaden sposób za sanacji?

 

Bo zbieraliśmy się w sobie, aby ujawnić ją z całą (skumulowaną) mocą po 1989-tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Kiepska wiadomość dla nas, bo coraz bardziej pruscacko - imperialni i rewanżywstowscy Niemcy będą mogli zrobić z Rosją Ribbentrop - Mołotow 2 , i nie będzie już na miejscu Amerykanów celem zdyscyplinowania Niemców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Tak. Był Polakiem ponieważ sam tak zdecydował, zmienił także nazwisko na polskobrzmiące. Był również obywatelem polskim. Bardzo wielu wielkich obywateli polskich było pochodzenia obcego. Niemcy, Żydzi, Rosjanie, Litwini i inni.

O czym więc ma to świadczyć?

 

Oczywiście, że był Polakiem - zupełnie tak samo, jak William Lindley, który zmienił nazwisko na Lindlejewski. Obywatelem polskim to był Emmanuel Olisadebe, ale nie on. Z pewnością natomiast pokochał Warszawę i był przychylnie nastawiony do Polaków. Po prostu profesjonalista w każdym calu.

 

Miało to świadczyć o błędności tezy, że Warszawa swoją wielkość zawdzięcza powiedzmy papieżom. Chcący, sam skompromitowałeś się swoją wiedzą w tym temacie. Twoje wypowiedzi na temat Starynkiewicza o tym świadczą.

 

Tu możesz ją podciagnąć:

http://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/978250,Sokrates-Starynkiewicz-rosyjski-prezydent-Warszawy-

http://www.ipsb.nina.gov.pl/index.php/a/sokrat-starynkiewicz

[Krak_oN]

Z tzw krajów bałtyckich tylko Litwa nie była kulturowo związana ze skandynawią i niemcami (chociaż też byli w koalicji z Hitlerem), a z Polakami i Rosją niezbyt się lubią :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dlatego Litwa pójdzie bardziej z USA a pozostałe kraje bałtyckie chyba pójdą bardziej z Niemcami lub ze skandynawami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Z Niemcami jest jeden zasadniczy problem. Kraje bałtyckie będą dla nich, przynajmniej w najbliższym czasie, co najwyżej kartą przetargową w stosunkach z Rosją. Dlatego właśnie sojusz bałtycki (Szwecja, Finlandia, Estonia, Łotwa,Litwa i Polska, a może i Norwegia) ma sens oparty na wspólnocie interesów - nie dać się zdominować Rosji. Do tego jest jakaś równowaga - Szwecja ma $ i know-how, Finlandia też, Polska liczbę ludności, więc ew. sojusz nie zostanie zdominowany przez jeden kraj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Prędzej Niemcy się dogadają w sojusz ze skandynawią a dodatkowo dołączą Estonia i Łotwa, a Litwa będzie bardziej pro Amerykańska i będzie w tym rywalizować z Polską i być może Ukrainą w zależności jak tam się to wszystko rozegra. A skandynawowie dużą uwagę przywiązują do wspólnoty nacji nordyckiej, ponoć o nacji nordyckiej uczą nawet w szkołach. My się dla nich do tej idei nie za bardzo zaliczamy, oni to wyraźnie rozgraniczają tj nordycy a słowianie. Tym niemniej nawpuszczali sporo egzotycznych emigrantów tak że możne teraz będą bardziej skłonni na sojusze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Gry wojenne w piaskownicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )