Magog's Home Theater Nirvana

[will66]

chodzi o dolny rząd paneli i niezgodność z sekwencją Barkera

 

a dlaczego ograniczyles sie wymiarami paneli? Logistyka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W pliku dostępnym na gearslutz.com opracowany był panel względem oryginalnego patentu, ale z uwzględnieniem dostępnych w EU wymiarów wełny, czyli 600x600. W sumie, to chyba nie ma żadnego specjalnego powodu, dla którego zdecydowałem się na taki wymiar. O ile pamiętam, to produkcja pełnego panela 1800x1200 nie była możliwa z powodu ograniczeń wiertarki CNC.

[arczi87]

Co do sekwencji to jest jedno (przy zwykłych dyfuzorach tworzy się filtr grzebieniowy i tu powinno być podobnie). No ale musiał byś mieć inwersję, więc kolejna kasa do wydania. No i projekt pod CNC bo do zwykłej jest dostępny, choć to zwykła zamian miejsc do wiercenia.

 

Co do zmiany geometrii to zwiększy Ci to absorpcję w dół. Gdzieś jest dostępny ogólny pomiar, pytanie na ile wymierny. Swego czasu sprzedawała jedna osoba takie panele na "patencie" BAD :) właśnie ze zmienioną geometrią płyty. Choć sklejka nie jest zbytnio elastyczna więc sam zobaczysz. Bo tam to była plexi.

 

Z tego co pamiętam wełnę pod panele już wybrałeś. Z ciekawości jak grubą wełnę zastosujesz?

Mając stałą grubości powinieneś sobie dobrać air flow resistivity, który w jakimś stopniu ma znacznie (duże przy grubych panelach, przy 100mm minimalne ale jednak)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W każdym dużym panelu są 2 sztuki inwersyjne (zrobiłem oba projekty w CAD), rozmieszczone co prawda, jak pisałem, niezgodnie z sekwencją Barkera w dolnym rzędzie (1,-1,1,1,-1,1 zamiast 1,-1,1,1,1,-1), ale ten sposób zaproponowano mi, jako lepszy w układzie 2x3. Nie chcę eksperymentować z geometrią paneli, pozostanę przy tym, co robi RPG, czyli otwory 1/2" (will popraw mnie jeśli się mylę) i 3mm płyta HDF. RPG wspomina w patencie o wełnie 6-8pcf (96-128kg/m3) więc PT80 powinno się jeszcze "załapać". Wełna będzie 60mm, ale w przypadku problemów z absorpcją średniego basu, jestem gotowy zastosować jako wypełnienie absorbery RPG Broadsorber, które wg producenta mają AC 0.77@100Hz. Z resztą Broadsorbery będą wypełnieniem BAD-ów z tyłu, na drzwiach.

 

Co do zmiany geometrii to zwiększy Ci to absorpcję w dół.

 

Moim zdaniem, jedynie rodzaj wełny (dla stałej grubości) lub grubość (dla zmiennej) ma znaczenie, a nie zmiana geometrii maski. Poniżej pewnej częstotliwości, owszem wynikającej z odległości pomiędzy otworami, ustrój zachowuje się, jakby maski w ogóle nie było (https://www.gearslutz.com/board/5338140-post45.html) Dodatkowo, większe otwory w masce obniżają DC dla wyższych częstotliwości, a to chyba nie jest pożądane działanie?

[arczi87]

Jeśli masz zrobioną inwersję, to nie ma tematu, potwierdza to twoją żetelność. Działasz konsekwentnie i profesjonalnie. Zmiany rozkładu binarki nawet nie proponuję. Płytę wyginasz w duży półwalec. Właściwości kątowe masz lepsze, bo kąt padania masz bliższy 90 stopni. Jak wspominałem, gdzieś to się przewija w materiałach. Zakłdam że o półwalacach czytałeś to wiesz jak się zmieni pochłanianie.

 

Wysłane z mojego LG-H635 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dzięki Arczi. Czytałem o wygięciu w półwalec, niestety z powodów technicznych, a również estetycznych, sprawa niewykonalna. Pozdrawiam.

[slawek-r]

Magog, to jeden z moich ulubionych wątków na forum. Najbardziej podziwiam Twoją determinację i konsekwencję w realizacji pomysłu. Tym bardziej, że ta budowa trwa już kilka lat. Wiele osób by się poddało. Tak trzymać! Najlepszego! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Po ustrojach przyszła kolej na wykończenie ścian czarną tkaniną Cara, Na krawędziach, przy narożnikach i ścianach, tkanina była staplowana zszywaczem tapicerskim do pomalowanych na czarno listewek, które z kolei były przymocowane gwoździarką do drewnianych elementów sufitu podwieszonego. Dzięki zastosowaniu listewek i właściwemu planowaniu kolejności prac, tak aby finalnie wszystkie zszywki zostały zakryte, cała praca przebiegła w bezproblemowo. Tam, gdzie płaszczyzny tkaniny stykały się ze sobą, a nie było możliwości użycia zszywacza, zastosowałem sposób mocowania na wcisk. Pierwsza płaszczyzna jest staplowana do brzegu listewki (widać na zdjęciu), potem montowana jest druga listewka z zachowaniem 1mm odległości. Styczny brzeg drugiej płaszczyzny wciskany jest w szparę zwykłą szpachelką. Tkanina jest w miarę gruba i słabo rozciągliwa, dzięki czemu wciśnięta w szparę pomiędzy listewkami, trzyma się mocno.

 

 

Zszywki dookoła otworu na ekran będą zasłonięte oczywiście ekranem, dolne - wykładziną, boczne - specjalnym ozdobnym panelem, a górne - warstwą tkaniny przysłaniającą sufit. Otwór z wystającym przewodem (na środku, w dolnej części) posłuży do montażu czujnika IR Xantech, doprowadzającego sygnał pilota do modułu dystrybucyjnego w pomieszczeniu technicznym (gdyby zaszła konieczność użycia standardowego pilota zamiast iRule). Na zdjęciu widać również dwa przewody do sterowania ekranem - zasilanie silników 230V oraz przewód doprowadzający zasilanie modułu sterującego i sygnał przełączający 1.78/2.40.

 

 

Podobne zasady, czyli zszywki i wciskanie, zastosowałem przy wykańczaniu tkaniną sufitu podwieszonego. Ze względu na konieczność napięcia tkaniny na niewielkiej odległości (od ściany, do drewnianego panelu wykończeniowego, w którym są zainstalowane halogeny), zamiast wciskania przystaplowałem tkaninę do listewki, po czym przymocowałem listewkę do sufitu (przy ścianie) i naciągnąłem tkaninę, mocując ją zszywkami do panelu wykończeniowego. Miejsce tego mocowania będzie przykryte listwą maskującą. Miejsca łączenia po długości, są mocowane na wcisk, pomiędzy listewki.

 

 

Oczywiście, do takiej pracy potrzebna była druga para rąk, mojej żony. Najtrudniejszym tematem były potrójne narożniki, czyli miejsce styku narożnika ścian z sufitem. Tutaj trzeba było wciskać tkaninę z dwóch płaszczyzn (trzecia była mocowana zszywkami). Było trudno, ale wyszło nieźle (dzięki kochanie ;-)). No i mamy wrzesień. Jesteśmy już prawie na bieżąco z relacją ;-)

 

[kil]

Wyszło super. Czekamy na ciąg dalszy...między innymi na maskowanie ekranu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Budowa ram do ustrojów odbyła się szybko i przyjemnie, głównie dlatego, że praca z drewnem sprawia mi sporo przyjemności. Ponieważ posiadana piła ukosowa nie jest szczytem technicznego wyuzdania, musiałem sobie jakoś pomóc i zbudowałem tzw. „ustrojstwo” do cięcia kantówek pod kątem 45 stopni. Dzięki temu mam zachowaną powtarzalność długości i kątów (wystarczy dokładnie ustawić tarczę do ciecia na wprost), a i cięcie jest łatwiejsze. Do finalnych wymiarów trzeba było tylko dodać 4mm na odpady. Ten patent również znakomicie sprawdza się przy cięciu listewek ozdobnych, zarówno wewnętrznych, jak i zewnętrznych.

 

 

Potem klejenie ram, szpachlowanie i wypełnianie szczelin kitem do drewna. Następnie mój „ulubiony” fragment zabawy, czyli szlifowanie narożników i ramy gotowe do malowania. Dwa zdania, a trwało to 3 tygodnie ;-))

 

 

W tzw. międzyczasie zleciłem zaprzyjaźnionemu stolarzowi wykonanie bocznych kolumn, a przy okazji również ramy do ekranu (kil, jeszcze chwileczkę, tylko „uprzątnę” podłogę). Kolumny będą stały bezpośrednio na podłodze, ale oczywiście będą musiały być zamocowane do ścian. Do tego służą przykręcone do ściany listwy 30x30. Oczywiście wszystkie kolumny trzeba było wcześniej pomalować i wykończyć listwami ozdobnymi.

 

 

Kolumn jest sześć, w trzech identycznych parach. W pierwszej parze będą zamontowane suby balansujące, drugiej głośniki efektowe, w trzeciej (najmniejszej) Lutron i kinkiety. Jako pierwsze zamontowałem kolumny pod głośnikami surround. Aby uniknąć rezonansów, każda kolumna musi być wypełniona wełną, ponadto w celu zabezpieczenia tkaniny na ścianie, brzeg każdej kolumny został oklejony tekstylną taśmą samoprzylepną. W prawej kolumnie zamontowałem dodatkowy moduł dostępowy LAN/USB/HDMI, który będzie służył do ew. podłączania i odtwarzania treści z urządzeń zewnętrznych, jak np. laptop, pamięć USB, bez konieczności „manewrowania” w szafie z urządzeniami. Po drugiej stronie tej kolumny jest dodatkowe gniazdo 230V. Same głośniki SR będą zakryte drewnianym stelażem obciągniętym czarną tkaniną Cara.

 

 

W największych kolumnach, z uwagi na ich funkcje, musiałem na odpowiedniej wysokości wyciąć otwory, które wykończyłem listewkami i zamaskowałem tkaniną. Same kolumny na razie czekają, najpierw musi powstać stelaż i zamocowanie dla subów, które są „w drodze”. Wykończone i zamontowane są za to kolumny tylne. W jednej z nich zamontowany jest sterownik Luton wraz z naklejonym emiterem podczerwieni Xantecha.

 

 

I tak oto dogoniliśmy teraźniejszość, od tej chwili jesteśmy na bieżąco. Kolejna relacja niebawem :-))

[Gość]

Ostatnie 2 weekendy i jeszcze kilka dni pomiędzy poświęciłem na moją "ulubioną" czynność, czyli malowanie (ram). W każdej ramie zamontowałem 4 stalowe "uszy" do przeciągnięcia drutu stalowego 1mm, na którym będą zawieszone. Potem poziomowanie na ścianie i w kolejnych dniach zamontuję w nich maski BAD z wełną PT80 oraz absorbery RPG Broadsorber. Pozostaną tylko 2 ustroje do zamontowania na drzwiach, ale ten fragment prac musi poczekać na wcześniejsze wykończenie drzwi.

 

 

Odebrałem też z odprawy celnej suby balansujace Triad InWall Bronze 4. W sumie nieduże to zabawki (głośnik 10"), ale po korekcji oba powinny osiągnąć 35Hz (-3dB) @ 105dB SPL. Niższych częstotliwości nie muszą odtwarzać z racji zadania, do którego będą używane. Muszę też zaprojektować sposób ich montażu w kolumnach bocznych, chodzi głównie o izolację drgań i wibracji. No i oczywiście dokupić wzmacniacz i zwrotnicę DSP. Zdecydowałem się na t.amp TA-1050MK-X (2x500W @ 4Ohm) i czterokanałową zwrotnicę cyfrową t.racks Achat 24DSP do kalibracji czasowej i fazowej układu 4 subów. Dzięki czterem kanałom będę miał możliwość korekcji czasowej również subów głównych, na wypadek gdyby wymagany był "fine-tuning" po korekcji Audyssey Pro.

 

 

A na parkingu Polameru czekało na odprawę takie oto cacko ;-))

 

[omen]

I tak oto dogoniliśmy teraźniejszość, od tej chwili jesteśmy na bieżąco. Kolejna relacja niebawem :-))

Do tej pory postępy bardzo szybko szły, mam nadzieję, że utrzymasz tempo ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Przewidywany termin pierwszej projekcji - ŚBN 2015 :-)

[Arturos]

Maciek, czy zamierzasz wykorzystywać tą salkę również do słuchania muzyki czy tylko do kina?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Przede wszystkim do kina, jakieś 90/10 (do części kino zaliczam również koncerty).

[Arturos]

A masz zamiar jakoś przekręcać kolumny do stereo aby mieć prawidłowe ustawienie czy z racji tego że muzyka będzie sporadycznie to będą grały z ustawieniem "na wprost"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Nie ma możliwości przekręcania, są zamontowane na stałe w przegrodzie. Biorąc pod uwagę, że głośniki (w tym ustawieniu) nie maja problemu z charakterystyką kierunkowości poza osią główną, ich ewentualne skręcanie raczej nie przyniosłoby rewolucyjnych zmian. A zyski z zamontowania w prawidłowo zaprojektowanej przegrodzie (przyrost SPL, brak zniekształceń SBIR) i adaptacja akustyczna tylko poprawiają warunki odsłuchu. Problemem może być bliskość stelażu ekranu do głośnika, ale na ramie jest wełna, która powinna minimalizować interferencje (foto post 158). Przesłuchałem już kilka płyt stereo i wielokanałowych BD, i nawet bez ustrojów i kalibracji brzmią naprawdę bardzo dobrze. BTW, nie jestem purystą audio i najchętniej słucham muzyki w DTS Neo X ;-))

[arczi87]

w kolejnych dniach zamontuję w nich maski BAD z wełną PT80

Jak grube panele z wełny przewidujesz?

Do 10 cm PT80 będzie ok, przy grubszych sugerowałbym zmianę wełny.

 

adaptacja akustyczna tylko poprawiają warunki odsłuchu

 

Kiedyś widziałem pomiar z dobrze zaadaptowanego pomieszczenia kinowego. No i prawda jest taka że pomiar głośnika in wall był prawie że idealny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jak grube panele z wełny przewidujesz?

 

Wszystkie ustroje BAD mają wełnę 5cm grubości..

[Arturos]

Czy zamiast wełny Linacoustic rozważałeś ten produkt:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ze względu na cenę to chyba lepiej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Nie, ten produkt ma odmienne właściwości akustyczne, jest też grubszy. Zauważ, że Linacoustic wraz z folią tworzą specyficzny filtr akustyczny, który ma za zadanie poprawić absorpcję niższych częstotliwości. Nie znając zamierzeń projektanta, trudno zamieniać LC na produkt o nieidentycznych właściwościach. Szczerze mówiąc nie znalazłem w PL wełny identycznej lub o zbliżonej charakterystyce. A import z EU kosztowałby tyle samo, co z US. Niezaprzeczalną zaletą LC jest także to, że jest czarna, odpada więc pokrywanie frontu materiałem.

[Gość]

Dzisiejszy dzień był raczej mało pracowity. Zacząłem od budowy mocowań do subów balansujących (zdjęcia później), a potem wykończyłem jeden z absorberów, na tylnej ścianie. Do ramy, od wewnątrz, przystaplowałem tkaninę, dokładnie w narożniku noska ramy. Później naciągnąłem tkaninę na pozostałych trzech bokach i wypełniłem ramę Broadsorberami. Oczywiście nadmiar tkaniny został odcięty. Absorber ustabilizowałem w ramie 4 cm zszywkami, które wbiłem tylko do połowy, po czym zagiąłem do wewnątrz. Niestety nie zrobiłem zdjęcia, ale poprawię się przy kolejnym ustroju. Ponieważ poziomowanie ram zrobiłem tydzień temu, pozostało tylko zawieszenie gotowego absorbera na ścianie (w rzeczywistości nie jest tak czerwonym, jak na zdjęciu). Kolejne prace za 2 tygodnie, jutro rano wylatuję na drugi koniec świata. Pozdrowienia.

 

[Gość]

Dzisiaj dokończyłem absorbery na ścianach bocznych. Obiecałem też kilka brakujących obrazków. Po kolei: ramka z noskiem, do którego mocowana jest tkanina, dalej przystaplowania tkanina, kompletny absorber złożony z 3 Broadsorberów, zamocowanie Broadsorberów za pomocą 4cm zszywek, drut zabezpieczający ramę przed upadkiem w przypadku zerwania zawieszenia i gotowy absorber na ścianie.

 

[Gość]

Po absorberach, kolej na dyfuzorbery, lub jak kto woli dyfuzoro-absorbery binarne. Tutaj sprawa okazała się nieco trudniejsza, głównie dlatego, że materiał, nawet po naciągnięciu, mógł odstawać wskutek niewielkich nierówności płyty HDF. Dlatego zdecydowałem się przykleić materiał bezpośrednio do płyty binarnej. Wymyśliłem, że najlepiej będzie rozpiąć materiał na równym podłożu i po prostu położyć (przykleić) na nim płyty HDF z naniesionym klejem w spray'u. Jako podłoże przydała się odpadowa płyta MDF, szczególnie, że można do niej wbić pinezki napinające materiał.

 

 

Po odcięciu nadmiaru tkaniny płyta binarna z przyklejoną tkaniną została umieszczona w ramie. W najbliższych dniach wypełnię ramy wełną PT80.

 

[will66]

Po absorberach, kolej na dyfuzorbery, lub jak kto woli dyfuzoro-absorbery binarne. Tutaj sprawa okazała się nieco trudniejsza, głównie dlatego, że materiał, nawet po naciągnięciu, mógł odstawać wskutek niewielkich nierówności płyty HDF. Dlatego zdecydowałem się przykleić materiał bezpośrednio do płyty binarnej. Wymyśliłem, że najlepiej będzie rozpiąć materiał na równym podłożu i po prostu położyć (przykleić) na nim płyty HDF z naniesionym klejem w spray'u. Jako podłoże przydała się

 

 

A jak ta warstwa kleju (niejako dodatkowa sztywna membrana) wpłynie na prace binarki?

 

Dlatego ja zrezygnowałem z materiału na binarkach i 'użyłem' 9 z 15 jako podłoże do plakatów filmowych w cmyku wybranych przez każdego członka rodziny :) wg mnie za jednym razem dwie sroki za ogon złapałem: nie wpłynąłem na efekt pracy binarki i uzyskałem super efekt wizualny.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Warstwa kleju nie tworzy bariery przesłaniającej otwory, a biorąc pod uwagę, że ma kilkanaście mikronów grubości, jej wpływ na wagę binarki z HDF (o gestości ok. 800kg/m3) jest bez znaczenia.

[omen]

Wydaje mi się, choć może mi się wydawać, że Will ma na myśli, że smarowałeś klejem materiał, i tutaj kolejny raz wydaje mi się, że smarowałeś klejem płyty, więc klej nie pogrubił materiału w miejscu dziurek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

płyty HDF z naniesionym klejem w spray'u.

 

Tak właśnie było, smarowałem, a w zasadzie spray'owałem, klejem płyty, nie materiał.

[Risto]

A czy ta tkanina mocno prześwituje? Chodzi mi oczywiście o efekt bez podświetlenia, czy udaje się osiągnąć efekt samego materiału bez widocznych ramek lub po prostu tego co znajduje się pod nim?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W rzeczywistości nic nie prześwituje, ramek pod materiałem nie widać. Na zdjęciach binarka jest podświetlona od tyłu lampą, a od przodu lampą błyskową aparatu, stąd wrażenie prześwitywania.