Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!

[naczesany]

Czy wymiana kondensatorów Rubycon YK 1000uF/25V na tożsame Elna Cerafine przyniesie jakąś korzyść w kwestii poprawy brzmienia? (oprócz może poprawy samopoczucia).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Walają mi się w szufladzie niebieskie Jantzeny (6,8 albo 15 uf) wstawić toto do playera jako kondki wyjściowe ?

[rafa]

Czy wymiana kondensatorów Rubycon YK 1000uF/25V na tożsame Elna Cerafine przyniesie jakąś korzyść w kwestii poprawy brzmienia? (oprócz może poprawy samopoczucia).

Przyniesie zmianę, to na pewno. Czy na lepsze, niekoniecznie. Żaden szanujący się producent sprzętu nie wrzuca wszystkich kondensatorów jednego typu tylko dobiera pieczołowicie w każde miejsce układu.

Efekt musi być spójny.

Edytowane 4 Listopada 2018 przez rafa

[naczesany]

Żaden szanujący się producent sprzętu nie wrzuca wszystkich kondensatorów jednego typu tylko dobiera pieczołowicie w każde miejsce układu.

Mam wrażenie, że w przypadku Hegla to księgowa dobrała kondensatory.

[arturp]

DAC na TDA1541 i odwieczne pytanie o zastosowane kondensatory w decouplingu . Czytałem,że ludzie lubią pomarańczowe Philipsy MKT , na przykład takie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tanie , odpowiednia pojemność i podobno brzmią OK.

Z drugiej strony można wstawić MKP 100nF, na przykład Wima :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety trudno o większe pojemności z rastrem 10mm

 

Macie jakieś doświadczenia ? A może elektrolity ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Mam wrażenie, że w przypadku Hegla to księgowa dobrała kondensatory.

 

Niestety w wielu przypadkach tak jest. Ale w koncu nikt nas nie zmusza do kupowania sprzetu ktory gra tak sobie.

 

 

A co do wymiany kondensatorow to polecam podgladanie najlepszych. Wybierz sobie kilka modeli sprzetu, poszukaj ich zdjec srodka i przyjrzyj sie gdzie i czego uzywa dany producent. Oni maja czas i pieniadze i nie robia rzeczy z przypadku. Warto sie tak zasinspirowac bo samemu szukanie po omacku to robota na dluuugie miesiace testowania.

[mgrkleszcz]

A co do wymiany kondensatorow to polecam podgladanie najlepszych. Wybierz sobie kilka modeli sprzetu, poszukaj ich zdjec srodka i przyjrzyj sie gdzie i czego uzywa dany producent. Oni maja czas i pieniadze i nie robia rzeczy z przypadku. Warto sie tak zasinspirowac bo samemu szukanie po omacku to robota na dluuugie miesiace testowania.

Generalnie tak jest jak pisze mój przedmówca, z wyjątkiem chyba większości zwrotnic głośnikowych. Często zastanawiałem się, dlaczego zacna firma pakuje do swoich wyrobów takie liche elementy, powodując w tym miejscu wąskie gardło.

[arturp]

polecam podgladanie najlepszych.

 

Oczywiście oglądałem to co wstawiają producenci . Kilkadziesiąt przykładów ale to co wstawiają uwarunkowane jest ilością miejsca , którą maja do dyspozycji w tych urządzeniach a nie wpływem tych elementów na brzmienie - takie mam wrażenie . Nigdzie nie widziałem MKP , pojemności najmniejsze rekomendowane przez producenta przetwornika i często bez większych kondensatorów do nóg 13 i 18 ( co jest podobno ważne ).

W moim DAC-u mogę wstawić kondensatory o rozstawie nóżek 10 mm a ,, lekko naginając " nawet 15 mm .

[naczesany]

Wybierz sobie kilka modeli sprzetu, poszukaj ich zdjec srodka i przyjrzyj sie gdzie i czego uzywa dany producent.

Tak zazwyczaj robię zwłaszcza, jeśli ma się jakieś pojęcie o elektronice.

Budowa i zasada działania poszczególnych torów sygnałowych została już dawno wymyślona i rewolucji żaden producent nie wymyśli.

Zastosowanie dobrych komponentów w określonym torze, porządne zasilanie sprawiają, że później recenzenci wpadają w achy i ochy.

Jeden producent, płytka drukowana niezmienna, części tej samej firmy, zmienia się tylko oznaczenie modelu i cena.

Chyba ciężko mi będzie znaleźć DAC'a w miarę rozsądnej cenie.

Kilka lat temu przy wyborze DAC'a kierowałem się tym, że będzie grał lepiej niż CD. Niekoniecznie tak jest.

[Kris_54701]

Mam w kolumnach Sansui SP-X9 ponad 30 letnie niebieskie elektrolity Rubycom i bliżej nieokreślone zielone foliowce typu jak na zdjęciu tylko że kwadratowe.

Czy jest sens je wymieniać na jakieś hajendowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2018 przez Kris_54701

[arturp]

przy wyborze DAC'a kierowałem się tym, że będzie grał lepiej niż CD. Niekoniecznie tak jest.

 

Mam zupełnie inne doświadczenia . Na dodatek słyszę ,że komponenty pasywne mają wpływ na brzmienie a jeśli to słyszę to oczywiście dążę do zastosowania jak najlepiej brzmiących . Niestety nie wiem , które brzmią dobrze a eksperymenty z przelutowywaniem kilkunastu kondów w decouplingu skończą się z czasem wyrwaniem ścieżek więc lepiej zapytać niż uszkodzić . Stąd moje pytanie .

 

ponad 30 letnie niebieskie elektrolity Rubycom

 

te chyba warto wymienić chociażby ze względów bezpieczeństwa

[naczesany]

Właśnie "przyszły" Elny. To co wymieniać :) ?

Jak piszesz - arturp - odwrotu nie będzie z uwagi na ryzyko uszkodzenia ścieżek.

Jest też opcja, żeby wlutować tulejki z ukł. scalonych ale jakoś nie mam sił do eksperymentowania.

Albo "będą działać" albo szkoda czasu i kasy.

Szkoda, że nie mam schematu. Dwa są przy stabilizatorach LM337 i 317 więc może od nich zacząć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

To co wymieniać :) ?

Ale w czym ? Nie wiadomo co masz do modyfikacji

[rafa]

Kilkadziesiąt przykładów ale to co wstawiają uwarunkowane jest ilością miejsca , którą maja do dyspozycji w tych urządzeniach a nie wpływem tych elementów na brzmienie - takie mam wrażenie

To nie tak. Oni dobieraja komponenty w fazie projektowania. Potem projektuja plytki pod wybrane komponenty - dlatego miejsce jest idealnie dopasowane.

Chetni na przerobki maja wtedy czesto pod gorke. No ale nikt dla nas nie przerobi jednej sztuki pcb pod nasze pomysly. Trzeba sie z tym zmierzyc.

Trzeba byc kreatywnym i kombinowac z kondensatorem na plasko czy czasem nawet na przedluzeniu (o ile warto ze wzgledow brzmieniowych).

[naczesany]

Ale w czym ? Nie wiadomo co masz do modyfikacji

Kilka postów wyżej jest zdjęcie - Hegel HD11

[rafa]

słyszę ,że komponenty pasywne mają wpływ na brzmienie a jeśli to słyszę to oczywiście dążę do zastosowania jak najlepiej brzmiących . Niestety nie wiem , które brzmią dobrze a eksperymenty z przelutowywaniem kilkunastu kondów w decouplingu skończą się z czasem wyrwaniem ścieżek więc lepiej zapytać niż uszkodzić

Dokladnie tak jest.

Zwykle pcb wytrzyma do kilku razy jesli dzialamy sprawnie i nie przegrzejemy sciezek. Dobrze jest robic przerwy i dac ostygnac zanim bedziemy znow grzac w bliskiej okolicy poprzedniego kondensatora.

Na poczatku tak nie robilem ale nauczony porazkami teraz wlutowuje kondensator bez obcinania przewodow. Na takich dlugich wasach i testuje. Potem przycinam 'wasy' w polowie i donich przylutowuje kolejny kondensator. Do momentu az po kilku probach wiem jaki chce wlutowac w to miejsce i dopiero wtedy robie to ostatecznie.

[naczesany]

Oni dobieraja komponenty w fazie projektowania. Potem projektuja plytki pod wybrane komponenty - dlatego miejsce jest idealnie dopasowane.

Właśnie takich wyjaśnień potrzeba, żeby zrozumieć politykę firm.

 

Na poczatku tak nie robilem ale nauczony porazkami teraz wlutowuje kondensator bez obcinania przewodow. Na takich dlugich wasach i testuje. Potem przycinam 'wasy' w polowie i donich przylutowuje kolejny kondensator. Do momentu az po kilku probach wiem jaki chce wlutowac w to miejsce i dopiero wtedy robie to ostatecznie.

Dobre jest stosowanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Pod opampy :)

 

Pod kondensatory nawet jak kupisz pojedyncze piny w tym standardzie pasuja jedynie do cienkich przewodow. Ale juz takich Elna Silmic juz na nich nie przetestujesz ani innych w wiekszych pojemnosciach.

[naczesany]

do cienkich przewodow.

He he. Wiem :)

[pierote]

Dobry pomysł z tymi 'wąsami'. Sam poleglem dając nawet gold-pinowe podstawki precyzyjne. Kondy testuje się komfortowo ale już boczniki od spodu masakra ;)

Trzeba dać porządne grube nóżki ucięte od kondów na przestrzał to chociaż od spodu boczniki będzie jak podlutować.

Do miejszych wartości podstawki precyzyjne pojedyncze to wręcz mus.

Edytowane 6 Listopada 2018 przez pierote

[Pygar]

Mam w kolumnach Sansui SP-X9 ponad 30 letnie niebieskie elektrolity Rubycom i bliżej nieokreślone zielone foliowce typu jak na zdjęciu tylko że kwadratowe.

Czy jest sens je wymieniać na jakieś hajendowe?

 

Sens jest tylko wtedy gdy te elektrolity mają mniej niż -25% nominalnej wartości w kilku miejscach inaczej to jest totalnie bez sensu. Bo tolerancja elektrolitów równa się 20% (nowych prosto z fabryki).

 

Pozdrawiam

Pygar

Edytowane 6 Listopada 2018 przez Pygar

[Kris_54701]

Te foliowe wiadomo że wieczne są. Ale czy nie lepiej zagrałyby jakieś motzno wypasione? Czy można też popsuć brzmienie? Te zielone są wielkości najmniejszego pazmokcia i równie cienkie. Mam tam pojemności 0.1 i 0,3 uF więc koszt dobrych kondow nie byłby duży. Czy jakieś jantzeny, audynu czy olejaki zagrają lepiej w tym miejscu?

[arturp]

wlutowuje kondensator bez obcinania przewodow.

 

to jest dobry pomysł jednak w przypadku otworów z metalizacją ( a tak jest w mim DAC-u ) to tez nie pomaga . Poprostu przy wylutowywaniu metalizacja z otworów zostaje na nóżce kondensatora .Płytki są dwustronne i jak przerwę metalizację w otworze to przerwę połączenie warstwy górnej z dolną ...

[Mikha'el]

Czy podmieniając kond. elekt. w ścieżce sygnału, który ma ESR=0.12/(2 x pi x 120Hz x 5.5uF)=28.9ohm należy zachować ten sam ESR ?

Czy jak bym podmienił na bipolarny, który ma ESR=0.1/(2 x pi x 1000Hz x 5.5uF)=2.9ohm to będzie lepiej czy gorzej?

[rafa]

to jest dobry pomysł jednak w przypadku otworów z metalizacją ( a tak jest w mim DAC-u ) to tez nie pomaga . Poprostu przy wylutowywaniu metalizacja z otworów zostaje na nóżce kondensatora .Płytki są dwustronne i jak przerwę metalizację w otworze to przerwę połączenie warstwy górnej z dolną ...

Zdarzylo mi sie to tez kilka razy.

Bierzesz wtedy goly drut dlugosci powiedzmy 5-6mm ktory przewlekasz i zalutowujesz po obu stronach otworu.

Przy malych otworach mozesz uzyc drutu samego kondensatora i zalutowac go po obu stronach plytki. Nie bedzie wtedy calkiem przylegal ale polaczenie bedzie prawidlowe.

[arnoldm1]

Witam mam takie pytanko czy można łączyć równolegle mundorf SG z SGO ( mam 4.7uF SG a potrzebuję zrobić 15uF ) ?

[Kris_54701]

Witam mam takie pytanko czy można łączyć równolegle mundorf SG z SGO ( mam 4.7uF SG a potrzebuję zrobić 15uF ) ?

jakiś tam mix z tego wyjdzie.

 

Drugi dzień słucham w katodzie pierwszej połówki 6sn7 Elna Silmic ll. W porównaniu do poprzednich AudioNote standard mają dużo lepszy bas. Jest go więcej. Snuje się przez całą płytę. Jest też dużo czyściej wyższym środkiem, ale za to dużo więcej szczegółów na górze. Takie drobinki których wcześniej nie było. Jest też jakby lepsza barwa, ale nie w sensie że coś uwydatnia, jest tekstura każdego dźwięku. Wszystko brzmi bardziej wiernie.

Te Silmic to przecież nie jakiś cud techniki, ale Audionote przy nich to jak jakieś chińskie łajno za pół grosza. Podejrzewam że takie właśnie są aplikowane do sławnych drogich koszulek AN.

[arturp]

w katodzie pierwszej połówki 6sn7 Elna Silmic ll

 

A słuchałeś jak gra bez tego kondensatora ? moim zdaniem kondensator bocznikujący rezystor katodowy ,, zamula dźwięk " , oczywiście spadnie wzmocnienie ale brzmienie powinno się ,, otworzyć "

[Kris_54701]

Wzmacniacz jest bardzo czuły, a dac na lampie dosyć głośny. Mniejsze wzmocnienie będzie nawet na plus.

[Kris_54701]

 

 

A słuchałeś jak gra bez tego kondensatora ? moim zdaniem kondensator bocznikujący rezystor katodowy ,, zamula dźwięk " , oczywiście spadnie wzmocnienie ale brzmienie powinno się ,, otworzyć "

Zdecydowanie lepiej bez tych kondensatorów. Więcej życia, lepsza dynamika, więcej drobnych szczegółów, ale co zadziwiające. Nie są jakoś bardziej wyeksponowane, lecą rowniutenko z całą resztą przekazu, łącząc się w jedną całość. Wszystko bardziej żywe.

Jeśli chodzi o wzmocnienie, to nie zauważyłem zmian. Gra na tym samym poziomie głośności. Ogólnie zdecydowanie lepiej. Zastanawiam się po co projektanci SunAudio wepchnęli tam te 100 uF.