Audio mity

[jezz]

le ignorancją jest to, że w zyciu ktoś kto nie leciał samolotem twierdzi po zobaczeniu zdjęcia samolotu "to nie prawda, maszyna tak cięzka nie może unieść się w powietrze.

Ale jego ignorancja świata nie pozwala mu na to, by ruszyć 4 litery, pojechać na lotnisko, kupić bilet i polecieć.

Zaszył się w swojej wiejskiej chatce i plecie cały czas to samo "to nie ma prawa latać".

Testowałem to na kurach. Ciężkie i nie latają a mają skrzydła.

[daris666]

moim zdaniem rozleje sie to po innych tematach i otware dyskusje będą prowadzone w wątkach typowo sprzętowych

ten watek jest swoistym shoutboxem i troche chroni tematy o konkretnych urządzeniach

a ze pojawiaja sie tu też merytoryczne wpisy to tylko sie cieszyc

 

To dobry wniosek.

[jar1]

Merytorycznie.

To, ze kable nie grają jest mitem.

[dd6]

W żadnej, ale to żadnej dziedzinie nie można się sensownie wypowiadać jak się nie ma praktycznego doświadczenia. "Amerykanistów" to też dotyczy :) Jak ktoś robi inaczej, to się zwyczajnie ośmiesza.

[biniek]

tu jest ciekawy post na temat oceny sprzętu na podstawie wykresów:

 

Myth: Frequency response charts tell you how a piece of equipment will sound.

 

Fact: The frequency response is only one — albeit important — aspect of an audio device. It gives some indication of the tonal character, but there are many other technical parameters that also contribute significantly. These include the total harmonic (and non-harmonic) distortions, signal-to-noise ratio, phase response and group delay, crosstalk, and much more besides.

 

In the case of loudspeakers and microphones, the published frequency response often only reveals the on-axis response. However, the actual sound heard is that obtained from (or reproduced in) all directions. Another important aspect with loudspeakers, in particular, is their ability to store energy (mainly in the cabinet) and release it slowly over time. This can cause low-frequency notes to boom and smear, and is revealed in a ‘waterfall plot’. Hugh Robjohns

[Przemysław_51508]

pinia to racja. A racja jest jak…to juz sam wiesz. Zazwyczaj ilu elektroników tyle racji. Więc pozostaje na koniec i tak - odsłuch.

W wielu aspektach są wystarczająco zgodni by brać ich rację za wysoce prawdopodobną.

Jak Kolumb wybierał się w swoja podróż większość twierdziła, że dopłynie do końca świata by w efekcie spaść na dół, więc nigdy nie wróci z tej podróży.

Dziś trochę czasy się zmieniły wiedzę czerpie się z książek a dopiero później na podstawie zdobytej wiedzy dokonuje odkryć.

[Gość BOBSAPP]

Jakiej reakcji spodziewasz się ode mnie po tym Twoim wpisie?

Dzisiaj jest dzień BOBSAPP'a :)

- jaką reakcję sobie zażyczysz - taką otrzymasz.

 

Reakcja jest zbędna.....już wszystko wiadomo...zero praktyki...

[Bumpalump]

tu jest ciekawy post na temat oceny sprzętu na podstawie wykresów:

Wykesy nie powiedza nam jak brzmi system, ale pozwola nam ocenic czy sprzet jest dobry czy zly.

 

Czy "zly" system na podstawie pomiarow moze grac dobrze? moze, to tak jak z lampa, jej wada jest jednoczesnie zaleta :)

 

ale wszystko ma pewne granice

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez Bumpalump

[biniek]

Wykesy nie powiedza nam jak brzmi system, ale pozwola nam ocenic czy sprzet jest dobry czy zly.

 

Czy "zly" system na podstawie pomiarow moze grac dobrze? moze, to tak jak z lampa, jej wada jest jednoczesnie zaleta :)

no własnie jak traktować wykresy jesli mowią nam ze cos brzmi zle a okazuje się że dla nas brzmi super

czy dążenie do pełnej liniowości to dobra droga?

[jar1]

Dziś trochę czasy się zmieniły wiedzę czerpie się z książek a dopiero później na podstawie zdobytej wiedzy dokonuje odkryć.

Ale o jakiekj wiedzy piszesz, bo to, wiekszość i tak ocenia według ceny. Szuka jedynie potwierdzenia, ze wydana kwota zapewni mu hajend. To załatwia inzynier pracujacy dla marketingu.

[Bumpalump]

no własnie jak traktować wykresy jesli mowią nam ze cos brzmi zle a okazuje się że dla nas brzmi super

Jesli dobrze interpretujemy wykresy to daja nam pewne wskazówki, okreslenie "zle" dotyczy ekstremalnych przypadkow

[Gość BOBSAPP]

ale pozwola nam ocenic czy sprzet jest dobry czy zly.

 

Z całą pewnością po wykresie dowiadujemy się czy jest gładki czy szorstki...

Albo czy wokale mają przerost sybilantów na wypełnieniem...

Oraz czy odcień średnich tonów jest oleisty czy może akwarelowy...

Od dziś słuchamy WYKRESÓW...nie tracąc czasu na przesłuchanie...

 

Wykesy nie powiedza nam jak brzmi system,

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez BOBSAPP

[Bumpalump]

czy dążenie do pełnej liniowości to dobra droga?

Oczywiscie ze nie, szczegolnie ze charakterystyka kolumny np jest zdejmowana w komorze bezechowej, i w naszym domu bedzie wygladala zupelnie inaczej.

Malo kto zdaje sobie sprawe ze charakterystyka czestotliwosciowa w miejscu odsluchu lub w innym losowym punkcie pomieszczenia mzoe miec nawet kilkudziesiecio decybelowe zafalowania

 

Z całą pewnością po wykresie dowiadujemy się czy jest gładki czy szorstki...

Albo czy wokale mają przerost sybilantów na wypełnieniem...

Oraz czy odcień średnich tonów jest oleisty czy może akwarelowy...

Od dziś słuchamy WYKRESÓW...

Czytanie ze zrozumieniem sie klania, napisalem wyraznie ze wykresy nie mowia nam jak zagra system

[BeatX]

ok postarajmy się wrócić do meritum i spróbujmy rozmawiać merytorycznie bez wycieczek

 

biniek, Ty zareagujesz czy mam zgłaszać ten post?

 

Reakcja jest zbędna.....już wszystko wiadomo...zero praktyki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

10 min temu padło ostrzeżenie i od moda i od autora wątku, żeby zaprzestać złośliwości i osobistych wycieczek - zacząć pisać merytorycznie żeby coś wnieść do tematu rozmowy, a BOBSAPP dalej jakieś podjazdy z dupy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rzućcie okiem na dorobek postów BOBSAPP.

Zero jakichkolwiek sensownych informacji, tylko złośliwe komentarze i zaczepki.

Żadnych tematów nie założył.

Cytat w stopce, też jest pewnie formą przekazania technicznego zagadnienia odnośnie audio lol

Zwyczajny pieniacz, troll.

Chcesz mieć biniek takie mąciwody w wątku, które tylko podburzają atmosferę i sieją ferment?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2016 przez BeatX

[Gość BOBSAPP]

Czytanie ze zrozumieniem sie klania, napisalem wyraznie ze wykresy nie mowia nam jak zagra system

 

a zaraz dodajesz...

 

pozwola nam ocenic czy sprzet jest dobry czy zly.

 

 

Zdecyduj się...

[jar1]

a BOBSAPP dalej jakieś podjazdy z dupy

A to co, pełna kulturka?

[biniek]

BOBSAPP spróbuj trochę łagodniejszym tonem

dyskredytowanie ludzi ze wzgledu na odmienne opinie to chamstwo o ktorym pisalem wcześniej

źle chyba odczytałes intencje kolegi Bumpalumpa

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez biniek

[Bumpalump]

a zaraz dodajesz...

I jeszcze raz Ci napisze, znajdz sens wypowiedzi

 

Moze Ci to wytlumacze na przykladzie.

 

Kolumny z charakterystyka ktora w pasmie sredniotonowym 2khz na odcinku jednej oktawy ma podbicie 5dB, to przyklad "zlej" kolumny

ale z drugiej strony, moze jest osoba na swiecie ktora zaakceptuje taki dzwiek, albo jest takie pomieszczenie ktore zniweluje ta gorke

 

czasami to nie jest nawet wina slabej filtracji, a po prostu glosnik ma w tym miejscu break up i nalezalo by filtrowac go znacznie nizej.

 

co nam powie taki wykres? daje nam pewna informacje o tym, ze ta kolumna moze zbytnio eksponowac srednice, gdy przejrzymy np noty katalogowe glosnikow uzytych do budowy, mozemy dowiedziec sie wlasnie o tym break upie, a to nam jasno daje do zrozumienia ze dzwiek nie bedzie przyjemny.

[GuruForA]

a ze pojawiaja sie tu też merytoryczne wpisy to tylko sie cieszyc

Tylko jak je odnaleźć..? Czytania i wyławiania na pare tygodni..

Można by otworzyć kilka bardziej tematycznych typu..

Mity o kablach.. mity o pomiarach.. mity o.. itp..

..byłoby łatwiej osobom szukającym konkretnych info o szerokooo pojętym audio...

gdyby podzielić dyskusję... bo tak zrobił się wielki misz-masz!

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez GuruForA

[BeatX]

A to co, pełna kulturka?

 

Daj mi jeden powód, czemu miałbym pisać innym tonem w stronę BOBSAPP, który odkąd pamiętam cały czas zaczepia mnie jakimiś nieśmiałymi próbami ośmieszenia ;)

Jest jak mucha, komar.

Tylko przeszkadza - zero pożytku :)

Puści audiofilskiego bąka brechtając z czyiś postów i oczywiście swoje arkany wiedzy tajemnej o audio zachowa tylko dla siebie, bo co ma się rozpisać żeby użyć sensownej argumentacji, jeżeli nie zgadza się z czyimś poglądem :)

[Фома]

Wykresy mówia tyle co książka telefoniczna. Możemy sobie to tylko założyć i że producent nie uprawia bajkopisarstwa, lub nie naciąga faktów co często się zdaża, pozostaje weryfikacja przyrządami pomiarowymi i komora bezechowa. Bez pomiarów nie ma panie..

a propos mitów;

wszystko gra tak samo "

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez Фома

[Bumpalump]

Wykresy mówia tyle co książka telefoniczna. Mozemy sobie to tylko załozyć i że producent nie uprawia bajkopisarstwa

Ale przyznasz ze lepiej zobaczyc wykresy niz czytac peany producenta jakie to technologie zastosowal i jaki to swietny sprzet jest ;p

Poza tym swiadczy to o profesjonalizmie.

 

Kiedys producent kolumn zamieszczal charakterystyki fazowe, kierunkowe, przebieg impedancji

A teraz? usredniaja impedancje bez podania wykresu, charakterystyki czestotliwosciowe sa wygladzone

 

To samo w przypadku elektroniki, kiedys w dokumentacji wzmacniacza znalazles szereg parametrow

 

IMD

TIM

THD

SNR

DF

Pasmo przenoszenia

Impedancja wejsciowa

Czas narastania sygnalu

Separacje kanalow

Moc znamionowa dla obciazonych kanalow

 

przy kazdym parametrze byla podana norma lub metoda pomiaru, dzis dostajemy szczatkowe parametry i mamy sie domyslac jak zostal przeprowadzony pomiar

 

oczywiscie tak jak wspomnialem, same parametry nie graja, ale niektore z nich okreslaja czesciowo klase wzmacniacza

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez Bumpalump

[BeatX]

Wykresy mówia tyle co książka telefoniczna.

 

Dla mnie osobiście udostępnienie przez producenta wykresów i analiz pomiarów urządzenia które sprzedaje, jest wyrazem poważnego traktowania klienta i podejścia do konstrukcji swojego produktu.

Uważam, że im więcej informacji technicznych udostępnionych przez producenta, tym bardziej wiarygodne jest urządzenie które ewentualnie bierze się pod uwagę przy zakupie.

Marketingowa papka o zastosowanych układach wewnątrz urządzenia, albo o doznaniach dźwiękowych jakie możemy uświadczyć kupując ten czy ten produkt jest dla mnie kompletnie nic nie warta :)

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez BeatX

[jar1]

Daj mi jeden powód, czemu miałbym pisać innym tonem w stronę BOBSAPP, który odkąd pamiętam cały czas zaczepia mnie jakimiś nieśmiałymi próbami ośmieszenia ;)

Jest jak mucha, komar.

Tylko przeszkadza - zero pożytku :)

Puści audiofilskiego bąka brechtając z czyiś postów i oczywiście swoje arkany wiedzy tajemnej o audio zachowa tylko dla siebie, bo co ma się rozpisać żeby użyć sensownej argumentacji, jeżeli nie zgadza się z czyimś poglądem :)

Z mojej perspektywy wpisy antyaudiofili tez oceniam w wiekszości przypadków jako jako jedynie "puszczanie bąków".

Mimo to nie namawiam do ich eksterminacji.

Edytowane 21 Czerwca 2016 przez jar1

[BeatX]

Myślę, że można "puścić bąka" jak się napisało trochę sensownych rzeczy na temat dyskusji.

A jak ktoś tylko pierdzi, to zatruwa atmosferę i nic więcej :)

[dd6]

Nie słyszymy dźwięku takiego jaki dochodzi do uszu, tylko pewien obraz dźwiękowy stworzony sztucznie przez mózg. Podobnie jest ze wzrokiem: jeśli coś jest nienaturalnie oświetlone, to i tak kolory odbieramy dużo lepiej, niż jest to w rzeczywistości. Mózg częściowo kompensuje nienaturalne oświetlenie.

 

Dlatego nie można z parametrów technicznych wyciągać zbyt daleko idących wniosków. Nie wiemy w tym momencie co należy mierzyć i jak, nie wiemy jakie parametry są dla mózgu kluczowe. To nie ma nic wspólnego z wrażliwością ucha na pojedyncze wyizolowane dźwięki. Mózg tak nie działa, mózg analizuje całość.

 

Sięgając dalej do analogii ze wzrokiem: mózg dobudowuje sztucznie brakujące elementy, elementy, których oko w ogóle nie rejestruje. I odwrotnie: inne elementy eliminuje mimo, że je widać. Myślę, że jak chodzi o słuch mamy do czynienia z podobnymi zjawiskami. Dlatego sprawa od strony technicznej wymyka się spod kontroli.

[szpakowski]

Proponuję mały test na "słyszenie."

Proszę posłuchać tego kawałka Led Zeppelin i opisać to czego teoretycznie nie powinno byś słychać w tym utworze.

Znających temat proszę chwilowo się nie wypowiadać.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

Rozrywkowo czytam sobie głupoty wypisywane przez ciebie i tobie podobnych.

O, to tak jak ja. Jakiś czas temu czytałem jak ktoś słabą kondycję giełdy utożsamiał ze spadkami. Nie pamiętam kto bo nie mam pamięci audiofilskiej ale to chyba było w tym wątku.

O, i jeszcze taki mały cytat

Też masz polewkę z własnej ignorancji?

[J.Jerry]

Proszę posłuchać tego kawałka Led Zeppelin i opisać to czego teoretycznie nie powinno byś słychać w tym utworze.

 

Wszystko wydaje się być w porządku poza perkusją.

[Lech36]

Z mojej perspektywy wpisy antyaudiofili tez oceniam w wiekszości przypadków jako jako jedynie "puszczanie bąków".

Mimo to nie namawiam do ich eksterminacji.

Jarek Ty zawsze byłeś taki uszczypliwy czy może starzejesz się ? ;-)