Audio mity

[Yoyo]

5 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tak też zrobiłem 😉 

I nie przerosło Cię to? 😉

Trzymaj się. Banuję się sam, zanim zrobi to za mnie ktoś inny 😁

[Piopio]

54 minuty temu, argus napisał:

Tak więc to może być nawet pochwała Tannoy'ów jako kolumn, które można harmonijnie włączać do różnych systemów bez pogorszenia ich potencjału brzmieniowego

Niestety pod względem rozdzielczości, przejrzystości, budowy sceny ,potęgi brzmienia Taonnoye w żaden sposób nie są w stanie konkurować z takimi Raidho. 

Accuphase budował prawdziwą scenę 3D. Classe miał scenę spłaszczoną. Accu dużo niżej schodził na basie. 

[argus]

6 minut temu, Piopio napisał:

[...] Accuphase budował prawdziwą scenę 3D. Classe miał scenę spłaszczoną. Accu dużo niżej schodził na basie. 

Logiczne. Czysta klasa A jednak bije na głowę wszystkie oszczędnościowe wynalazki, choćby nawet nominalnie hi-endowe.

A co do Tannoy'ów, już pisałem. Brzmią dość specyficznie i są bardzo wrażliwe na ustawienie. Po prostu trzeba być miłośnikiem marki (wiem, że to czasem trochę irracjonalne 😉  ).

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez argus

[bum1234]

Z ciekawości kliknąłem na reklamę f-my Fezz audio, dotyczącą wzmacniaczy serii torus.

W opisie czytamy:

"Typ układu: dual mono klasa AB + toroidalny transformator klasy audio"

oraz

"Potężna moc 90W na kanał"

Poniżej zdjęcie wnętrza sprzętu.

Czy ktoś może mi powiedzieć, gdzie tu widać to "dual-mono"?

Czy aby ten torroid pełniący rolę trafa zasilającego nie jest trochę za mały?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

13 minut temu, bum1234 napisał:

Czy ktoś może mi powiedzieć, gdzie tu widać to "dual-mono"?

Są dwa zasilacze i chyba zasilane z oddzielnych uzwojeń transformatora

od bidy mozna to nazwac czyms w rodzaju dual mono

przy innych bzdurach marketingowych brak drugiego trafa to tylko male mijanie się z prawdą

[soundchaser]

Boże...ten wątek nigdy się nie skończy. ;-(

[Piopio]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Boże...ten wątek nigdy się nie skończy. ;-(

Skończy , skończy. Za jakiś czas wymyślą audio AI. Ona wyjaśni wszystko. 

[Kalasanty Ciaputko]

4 godziny temu, Yoyo napisał:

I nie przerosło Cię to?

Ledwo dałem radę 😉 .

48 minut temu, bum1234 napisał:

"Potężna moc 90W na kanał"

Jak na 200W trafo to musiałby mieć sprawność dobrej klasy "D" 😁

[Gość]

5 godzin temu, argus napisał:

który będzie wtedy już wychodził do klasy AB albo nawet B

jeśli wzmak wychodzi z klasy A to wchodzi w klasę B

w klasie A pracuje do momentu gdy przez oba trany pary komplementarnej płynie prąd

jest to prąd biasu ... prąd spoczynkowy.... prąd który płynie przez trany wyjściowe nawet bez podania sygnału

[argus]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

[...] w klasie A pracuje do momentu gdy przez oba trany pary komplementarnej płynie prąd [...]

A "po drodze" do klasy B pracuje w przejściowej klasie AB:

Cytat

[...] Większość współczesnych wzmacniaczy pracuje w klasie mieszanej - AB. Tranzystory (lampy) są spolaryzowane tak, aby w stanie spoczynku przepływał przez nie niewielki prąd. Przy słabych sygnałach wzmacniacz pracuje w klasie A, a przy większych - w klasie B. Wzmacniacze klasy AB łączą zalety klas A i B: mają nieduże zniekształcenia i stosunkowo dużą sprawność, rzędu 50 - 70%. W zależności od wartości prądu spoczynkowego mówimy o płytszej lub głębszej klasie AB. [....]

 

[Gość]

1 minutę temu, argus napisał:

A "po drodze" do klasy B pracuje w przejściowej klasie AB:

wzmaki nazywa się jako AB właśnie dlatego , że dla małych sygnałów pracują w A a dla dużych w B

wzmak pracuje albo w A albo w B nie ma tak by jednocześnie pracował w obu klasach

bełkot marketingowy tego nie zmieni 🙂

[Kalasanty Ciaputko]

8 minut temu, argus napisał:

A "po drodze" do klasy B pracuje w przejściowej klasie AB:

 

Tylko, że taki wzmacniacz pracuje w klasie AB właściwie non stop po przekroczeniu prądu spoczynkowego tranzystorów mocy. Po przekroczeniu tego prądu przechodzi w B.
Im większy prąd tym później przechodzi i to jest to określenie głębokiej klasy AB.
Przekraczając prąd spoczynkowy jeden z tranzystorów zostaje "wyłączony" dla odpowiedniej "połówki" sygnału wyjściowego.

Chyba nie do końca napisałem co chciałem 😁

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez Kalasanty Ciaputko

[argus]

O to samo mi chodziło. Klasa AB to taka "szara strefa" w pracy wzmacniacza 🙂

[przemak]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

wzmaki nazywa się jako AB właśnie dlatego , że dla małych sygnałów pracują w A a dla dużych w B

wzmak pracuje albo w A albo w B nie ma tak by jednocześnie pracował w obu klasach

Nie. Wzmacniacz w klasie AB dla małych sygnałów pracuje w klasie A a dla dużych w klasie AB. Klasa wzmacniacza definiuje sie przez % okresu pracy elementów stopnia wyjściowego, gdzie klasa AB to więcej niż połowa a mniej niż cały okres. Dla dowolnie dużego poziomu wzmacniacz w klasie AB będzie pracował w klasie AB i nigdy nie przejdzie w klasę B. 

[Gość]

7 minut temu, przemak napisał:

Klasa wzmacniacza definiuje sie przez % okresu pracy elementów stopnia wyjściowego, gdzie klasa AB to więcej niż połowa a mniej niż cały okres

to nie zmienia faktu , że wzmak pracuje w A albo w B a nie w obu na raz 🙂

definiowanie nazwy AB nie jest tożsame z warunkami pracy wzmaka

jeśli pobór prądu przez kolumnę przekracza bias to wzmak wchodzi w klasę B

i nie ma takiej mocy która go powstrzyma 🙂

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

to nie zmienia faktu , że wzmak pracuje w A albo w B a nie w obu na raz 🙂

Nie, wzmacniacz AB nie pracuje nigdy w klasie B, a tak napisałeś. 

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

definiowanie nazwy AB nie jest tożsame z warunkami pracy wzmaka

Nie rozumiem, co to znaczy. 

[Gość]

51 minut temu, przemak napisał:

Nie, wzmacniacz AB nie pracuje nigdy w klasie B, a tak napisałeś. 

"Class B has no bias current, Class AB has a moderate bias current, and Class A has a high bias current. Class AB push-pull amplifiers are hybrids between Class B and Class A. Class AB run Class A at low power levels, and become Class B amplifiers at output currents determined by the bias.

Nelson Pass "Leaving Class A"

[Kalasanty Ciaputko]

Mogę się mylić ale moim zdaniem wzmacniacz klasy AB działa w klasie A do momentu przekroczenia biasu a po przekroczeniu biasu działa w klasie AB. Bo przy czystej klasie B moment przejścia przez zero byłby nie do zniesienia.

Różnica zdań może wynikać z interpretacji czy w momencie przekroczenia prądu biasu "wyłącza" się klasa A i "włącza" B. Ale wzmacniacze wzmacniają sygnały przemienne co oznacza, że przez obciążenie przy przejściu przez "zero" nie płynie żaden prąd. A wzmacniacz  wchodzi i wychodzi z klasy B za każdym razem kiedy prąd obciążenia przekracza "granicę" prądu biasu.

[Gość]

wytłumaczyłem najlepiej jak potrafię nie mam wpływu na to że komus wydaje się inaczej 🙂

[przemak]

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

wytłumaczyłem najlepiej jak potrafię nie mam wpływu na to że komus wydaje się inaczej 🙂

Nie. Nelson Pass jest Twoim guru, to wiadomo, i nie jest idiotą, ale w tym przypadku źle się jemu wydaje. Takie tłumaczenie to jest często spotykany błąd. 

[Yankes]

W dniu 11.01.2023 o 17:59, szpakowski napisał:

Pamiętaj, to tylko mylne wrażenie ...

Twój mózg z bardzo logicznych i merytorycznych informacji tworzy jakąś iluzję, którą interpretujesz jako bzdurę. Bzdurę której tak na prawdę w rzeczywistości nie ma gdyż jest iluzją którą tworzy Twój mózg 😜 

 

Oby w życiu wszystko można by podciągnąć pod ten opis.

[barmanekm]

2 godziny temu, przemak napisał:

Nie. Nelson Pass jest Twoim guru, to wiadomo, i nie jest idiotą, ale w tym przypadku źle się jemu wydaje. Takie tłumaczenie to jest często spotykany błąd. 

Wyłącznie kwestia przyjętej nomenklatury. Np. Douglas Self, za klasę B, w przypadku końcówek opartych o tranzystory BJT uważa wzmacniacze z optymalnie dobranym prądem biasu, i nie większym. Prąd ten będzie różny w zależności od wartości rezystorów emitterowych, będzie inny dla końcówek typu CFP i EF. Przy takiej samej konfiguracji, wzmacniacz z 5 parami tranzystorów wyjściowych, będzie mieć 5x większy prąd klasy B, niż ten z jedną parą. Self nazywa to "optimum biased class B". Zarówno Self jak i Cordell, w swoich książkach piszą na wstępie, co rozumieją pod pojęciem poszczególnych klas.

W teorii można przyjąc 2 różne podejścia.
- klasa B, zerowy prąd spoczynkowy i zawsze następuję przłączania, (klasa A, ani AB nie występuje)
- klasa B, optymalny prąd biasu i nie więcej, (może być od kilkuset miliwat, do kilku wat, a a nawet więcej klasy A). Inni mogą się upierać, że to już AB, ale właśnie np. Self sotsuje podział, że AB, będzie dopiero przy wyższym prądzie biasu.

Dodam, że argumentuje on to tym, że jest to przypadek, w którym zniekształcenia przy nieciągłej pracy tranzystorów są najmniejsze. Przy prądzie spoczynkowym mniejszym (underbiased class B), i większym (overbiased, lub właśnie AB) zniekształcenia w tym trybie będą większe. Wzmacniacz w klasie AB, po przejściu z klasy A, do B ma w tej klasie zniekształcenia większe, niż wzmacniacz od początku pracujący w klasie B. Wynika to, dużej nieliniowości wzmocnienia w okolicach "0", która właśnie jest zależna dla prądu biasu.

[barmanekm]

A z kolei Bob Cordell, zupełnie przeciwnie:
"There is some semantic controversy in the definition of class B and class AB output stages. This arises partly because transistors do not turn on and off abruptly, so the definition of 180-degree conduction is fuzzy. There is a grey region between class B and class AB. I view class B as an amplifier that is underbiased. I also say that a class AB output stage has transitioned into its class B region when it exits its class A region. I will use the term class AB to describe the optimally biased output stage, as it has important historical origins in push-pull vacuum tube amplifiers. Optimally biased class AB output stages can have a very substantial quiescent current when multiple output pairs and low-value emitter resistors are used. They have a class A region that extends to double the value of the output stage quiescent bias current." - Bob Cordell - Designing Audio Power Amplifiers, McGraw Hill 2011

[Gość]

ale też jasno pisze , że

2 minuty temu, barmanekm napisał:

I also say that a class AB output stage has transitioned into its class B region when it exits its class A region

 

[barmanekm]

Tak, dla od różnienia pracy ciągłej i nieciągłej tranzystorów. Tak jak pisałem, to kwestia nomenklatury i wystarczy na początku określić co jest co, i nie ma o co kruszyć kopii. Osobiście uważem, że akurat takie rozumienie przejścia pomiędzy A i B, jest po prostu wygodne w potocznym użyciu.

[lukasz752]

Jeśli chodzi o sprawy klasy wzmacniaczy to odniósłbym się raczej do podręczników elektroniki bo to w końcu stąd się one wywodzą. Klasa AB pracuje w zakresie przewodzenia pomiędzy klasą A- 360 stopni, a klasą B- 180 stopni. Różne opinie/interpretacje nie mają tu żadnego znaczenia. Tak po prostu jest. Jeśli jakiś wzmacniacz pracuje w jakimś punkcie pracy w klasie B to nie jest wtedy wzmacniacz AB.

[przemak]

OK, nie ma problemu. Wielcy mogą ustalać własne definicje. Tylko lepiej, żeby się te definicje same z sobą zgadzały 😉

Kieruję się standardową definicją klasy wzmacniaczy:

czyli kątem przewodzenia. Sprawa jest prosta i ustalona lata temu.

Oczywiście sens ma stwierdzenie "the definition of 180-degree conduction is fuzzy". Jeżeli uznamy, że definicja klasy wzmacniacza jest inna niż kąt przewodzenia, to OK. Tylko jeżeli definicją różnicy klasy AB i B jest nie kąt a polaryzacja, która w AB jest jakaś a w B jest inna, to nie można jednocześnie twierdzić, że wzmacniacz zmienia klasę z AB na B wraz z sygnałem, bo przecież polaryzacja dla większych sygnałów się nie zmienia.

[Lech36]

14 godzin temu, przemak napisał:

Nie, wzmacniacz AB nie pracuje nigdy w klasie B, a tak napisałeś. 

Dokładnie, klasa B to przejście sygnału przez zero bez prądu spoczynkowego płynącego przez tranzystory końcowe a w klasie AB przejście przez zero odbywa się przy udziale prądu spoczynkowego płynącego przez tranzystory wyjściowe czyli w klasie A. Tylko przejście przez zero powoduje artefakty związane z przełączeniem, przejście z klasy A wyżej (AB) nie powoduje mierzalnych artefaktów, dowód był przedstawiany w pomiarach ASR wzmacniacza firmy Marantz pracującego zarówno w czystej klasie A jak i po przełączeniu w klasie AB.

[Kalasanty Ciaputko]

Podzielam zdanie @Lech36 , @przemak i innych z tą samą tezą.
Wzmacniacz klasy AB może działać tylko w klasie A ale nie może działać tylko w klasie B.
Załóżmy, że wysterujemy wzmacniacz klasy AB czystą sinusoidą. Prąd szczytu to 1A a prąd bias to 0,5A. Powyżej 0,5A działa jako klasa B aż do osiągnięcia max i powrotu w dół do spadku prądu poniżej 0,5A. Jeśli wysterujemy wzmacniacz tak by prąd obciążenia nie przekraczał 0,5A cały czas będzie w klasie A.

Oczywiście to duże uproszczenie.

Możliwe że ktoś doszedł do wniosku, że im płytsza klasa A tym lepiej, inni znów chwalą się "głęboką" klasą A. Co kto woli...

[przemak]

5 godzin temu, barmanekm napisał:

A z kolei Bob Cordell, zupełnie przeciwnie:

A nie wiem, czy przeciwnie, bo sprawdziłem i u mnie jest tak:

"The formal definition of classes A and B is in terms of the so-called conduction angle. The conduction angle for class A is 360 degrees (meaning all of the cycle), while that for class B is 180 degrees.

(...)

Class AB output stages have a conduction angle that is greater than 180 degrees, although sometimes only slightly so."