Audio mity

[iro III]

36 minut temu, jurek1 napisał:

Jasne, tyle że w niektórych gatunkach mowa o separacji instrumentów i "czarnym tle" nie ma sensu bo wymagają one dużego wzmocnienia, a wtedy wszystkie smaczki i niuanse przestają być słyszalne.

Jasne, tyle że separacja instrumentów, czarne tło i inne to są cechy nagrania ( ustawienia mikrofonów, akustyki studia czy sali koncertowej, zgrania ich na master nośnik, miksowania) a nie durnej sieciówki, bezpiecznika czy podkładki pod DAC.

Zobacz co juz dzisiaj można zrobić na przykładzie nowego wydania Revolver Bitelsów.

Tu za pomocą nowatorskiego oprogramowania po raz pierwszy w historii, z JEDNEJ ścieżki master tape wydzielono WSZYSTKIE nagrane na niej instrumenty i zmiksowano je na nowo.

To w studiu takie rzeczy się robi, nie w "architekturze" (sic!) kabla!

Wystarczy na TYM SAMYM kabelku posłuchać starej i nowej wersji tej płyty.

Edytowane 23 Lutego 2023 przez iro III

[szymon1977]

33 minuty temu, jurek1 napisał:

...w niektórych gatunkach mowa o separacji instrumentów i "czarnym tle" nie ma sensu bo wymagają one dużego wzmocnienia, a wtedy wszystkie smaczki i niuanse przestają być słyszalne.

Tak na mój gust jeśli ze zwiększeniem głośności ubywa smaczków zamiast przybywać, to trzebo poszukać mocniejszego wzmacniacza.

[barmanekm]

35 minut temu, jurek1 napisał:

bo wymagają one dużego wzmocnienia

Wzmocnienie nie ma tutaj nic do rzeczy. Największego wzmocnienia wymaga odsłuch z winyla, niezależnie od gatunku. Chodziło Ci raczej o kształt (dynamikę) sygnału, i jakość nagrania.

Edytowane 23 Lutego 2023 przez barmanekm
literówka

[Piopio]

17 minut temu, iro III napisał:

Jasne, tyle że separacja instrumentów, czarne tło i inne to są cechy nagrania

Nie mogę się z tym zgodzić. Sprzęty grające różnią się brzmieniem i te cechy raz wyraźnie słychać a na innym sprzęcie nie. 

[jurek1]

4 minuty temu, iro III napisał:

Zobacz co juz dzisiaj można zrobić na przykładzie nowego wydania Recolver Bitelsów. Tu za pomocą nowatorskiego oprogramowania poraz pierwszy w hisorii, z JEDNEJ ścieżki master tape wydzielono WSZYSTKIE nagrane na niej instrumenty i zmiksowano je na nowo.

Sam miksuje i masteruje i doskonale sobie z tego zdaje sprawę. Ale to co uzyskam w warunkach studyjnych ma się nijak do tego co przeciętny kowalski ma w swoim salonie z aneksem kuchennym. I oczywiście kabelkami się tu nic nie zmieni.

4 minuty temu, barmanekm napisał:

Wzmocnienie nie ma tutaj nic do rzeczy. Największego wzmocnienia wymaga odsłuch z winyla, niezależnie od gatunku. Chodziło Ci raczej o kształt (dynamikę) sygnału, i jakość nagrania.

Chodziło mi raczej o ciśnienie akustyczne jakie trzeba wytworzyć w warunkach domowych żeby taki koncert przynajmniej w małym stopniu odzwierciedlał wrażenia z koncertu.

[iro III]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Nie mogę się z tym zgodzić. Sprzęty grające różnią się brzmieniem i te cechy raz wyraźnie słychać a na innym sprzęcie nie. 

To są, fakt, czasem słyszalne, czasem nie bardzo, NIUANSE w porównaniu do tego, co było zrobione w studiu, to "kropla w morzu".

Wyolbrzymiana, czasem karykaturalnie, przez wyczynowych audiofili i przyklaskujacych im producentom/dystrybutorom lub na odwrót.

[jurek1]

2 minuty temu, iro III napisał:

To są, fakt, czasem słyszalne, czasem nie bardzo, NIUANSE w porównaniu do tego, co było zrobione w studiu, to "kropla w morzu".

Wyolbrzymiana, czasem karykaturalnie, przez wyczynowych audiofili i przyklaskujacych im producentom/dystrybutorom lub na odwrót.

Weźmy np. Stańkę czy Katché gdzie każde delikatne dotknięcie pałka rantu werbla, czy muśnięcie szczotką talerza musi być odpowiednio słyszalne i porównajmy to nowych misterów w loudness War gzie kompresja ucina szczyty i wszystko jest robione na jak najwyższym poziomie sygnału dochodzącym czasem do -3dB.

Inne światy. Ciekawą funkcje oferuje Roon pokazując DR nagrania. widać doskonale co jest pompowane, a co nie.

[rafa]

16 godzin temu, Yankes napisał:

Poszkodowanych mogą być grube tysiące.😁

Twoje?

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

Scena, czarne tło, audiofilski plankton, mikrodynamka...

A skad wiesz skoro u ciebie tego na pewno nie ma? 😄 

[przemak]

1 godzinę temu, iro III napisał:

Zobacz co juz dzisiaj można zrobić na przykładzie nowego wydania Revolver Bitelsów.

Tu za pomocą nowatorskiego oprogramowania po raz pierwszy w historii, z JEDNEJ ścieżki master tape wydzielono WSZYSTKIE nagrane na niej instrumenty i zmiksowano je na nowo.

Każdy może się pobawić 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, jurek1 napisał:

Ciekawą funkcje oferuje Roon pokazując DR nagrania. widać doskonale co jest pompowane, a co nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można sprawdzić tutaj.

-----

Godzinę temu, rafa napisał:

A skad wiesz skoro u ciebie tego na pewno nie ma? 😄 

Wóda, dziwki i Zenek Martyniuk - nawet to lepsze od marnowania życia na szukanie sceny w kablach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2023 przez szymon1977

[Ajothe]

Pierwsze dwa spoko, ale od zenka  wolę przewalać kable 😁

[Lech36]

17 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ale to chyba oczywiste, że biegłym w Sądzie powinien być ktoś, kto słyszy kable a nie ich nie słyszy!?

Biegły musi się opierać na faktach a nie na mitach. Nawet jak to jest taka niegroźna dla otoczenia dziedzina jak audio. Ci co "słuchają" kabli  nie lubią faktów opartych o technikę. Nie nadają się na biegłych, chyba że biegłych od voodoo marketingu 😉.

55 minut temu, Ajothe napisał:

Pierwsze dwa spoko, ale od zenka  wolę przewalać kable

A nie lepiej po prostu włączyć muzykę która nam odpowiada? 

[rafa]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Ci co "słuchają" kabli  nie lubią faktów opartych o technikę.

Przeciez to bzdura. Nie wiem po co to piszesz.

4 minuty temu, Lech36 napisał:

A nie lepiej po prostu włączyć muzykę która nam odpowiada? 

A to znow fajne zdanie. Kciuk w gore dla Lecha 🙂

[Lech36]

1 minutę temu, rafa napisał:

Przeciez to bzdura. Nie wiem po co to piszesz.

Możliwe że bzdura, ale tylko wg oceny osoby dla której ocena subiektywna jest podstawą. Porównanie to nie może być ocena subiektywna, porównanie powinno znaleźć się w kategorii działań/ocen obiektywnych.

1 godzinę temu, przemak napisał:

Każdy może się pobawić 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe doświadczenie, ale na pewno tą metodą nic dobrego do istniejącej rejestracji się nie wniesie, takie odniosłem wrażenie pomimo monitorowania próby przez głośniki monitora komputerowego. Rozdzieliłem próbnie nagranie grupy Marillion, ale efekt rozdzielenia jest ciekawy.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Porównanie to nie może być ocena subiektywna, porównanie powinno znaleźć się w kategorii działań/ocen obiektywnych.

Jak zwykle ignorujesz wpływ parametrów niemierzalnych 😉 Może powiedzmy sobie jasno, że nie da się tylko technicznie ocenić kabli ... Myślę, że za jakiś czas ktoś wpadnie na pomysł by zaprząc do tego sztuczną inteligencję z wysoko czułymi mikrofonami. Niech ona bawi się w porównania i wyciąga wnioski 😉 

[Lech36]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Jak zwykle ignorujesz wpływ parametrów niemierzalnych 

Jak coś jest niemierzalne to nie może być parametrem. Trzeba też udowodnić że takie coś co nie jest mierzalne istnieje.

[rafa]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Możliwe

A nie jednak juz wiem dlaczego to napisales. Lubisz czasem zamieszac w kociolku 😜

[Tajitsu]

Powinna powstać komisja audio mito voodooooo. Winna usankcjonować mity hity itd.

ale znając życie, pokłócicie się o to, kto ma zasiąść w komisji. 😛

[Piopio]

44 minuty temu, Lech36 napisał:

Jak coś jest niemierzalne to nie może być parametrem. Trzeba też udowodnić że takie coś co nie jest mierzalne istnieje.

Czarne tło, separacja, scena, barwa instrumentów i wokali. Chyba, że jesteś głuchy i tego nie słyszysz. 

[Ajothe]

Czarne tło to tylko w black metalu. 

 

[Tajitsu]

21 minut temu, Piopio napisał:

Czarne tło, separacja, scena, barwa instrumentów i wokali. Chyba, że jesteś głuchy i tego nie słyszysz. 

To bardzo istotne elementy stanowiące o brzmieniu. Tak naprawdę ciężko je uzyskać. Kilku producentom się ta sztuka udała 😉 inni gonią w piętkę z klientami.

[Piopio]

22 minuty temu, Tajitsu napisał:

To bardzo istotne elementy stanowiące o brzmieniu. Tak naprawdę ciężko je uzyskać.

Kwestia jakości sprzętu, rozwiązań technicznych i zasilania.

Ja to mam za 6K 😉

[xetras]

W dniu 21.02.2023 o 20:45, elgreg napisał:

co jest przeciwstawne do fajniej? 

<nie fajniej>

<paskudniej>

Neutralnie pisząc to:

<nieodpowiednio do gustu>

W dniu 21.02.2023 o 22:52, szymon1977 napisał:

 

Z 2+2=4 wynika, że 2+2≠5, a z uznania rzeczowego przedstawienia własnego zdania za "wywyższani się", że aby się nie wywyższać należy...

 

Mógłby mi podać gdzie jest orzeczenie  (domyślne "wynika") w 2 części zdania złożonego? Kompletnie nie wiem, czy ono ma tak brzmieć:

"Z uznania rzeczowego przedstawienia własnego zdania za "wywyższanie się" wynika że aby się nie wywyższać należy.."

Chyba tak, ale nadal to mocno zmącone.

[Lech36]

Godzinę temu, rafa napisał:

A nie jednak juz wiem dlaczego to napisales. Lubisz czasem zamieszac w kociolku 😜

W kociołku z zastygniętym betonem nie da się namieszać 😉.

[xetras]

W dniu 22.02.2023 o 07:59, Tajitsu napisał:

Fabryczne zworki z jakiegoś tam stopu, łączące Pre-out z Main-in.

Mit czy hit? Zamieniać na odcinki przewodu z lepszymi wtykami RCA lutowane cyną z dodatkiem złota?

Ścisłość sprawdź. Tak żeby były nienaruszalne i nierozłączalne.

Zwory muszą być zwierne.

Przewód luźny jest podatny na rozłączalność z natury rzeczy. Odmienność sztywnego lub luźnego łącza sprawdzisz tylko sam.

Edytowane 23 Lutego 2023 przez xetras
Dopisek

[Lech36]

48 minut temu, Piopio napisał:

Czarne tło, separacja, scena, barwa instrumentów i wokali. Chyba, że jesteś głuchy i tego nie słyszysz. 

Czarnego tła to chyba nie da się usłyszeć, chyba że audiofilską wyobraźnią 😉. W moich systemach tło jest czarne bo go nie słyszę. To nie jest głuchota bo dzwonek do drzwi maskowany głośną muzyką słyszę a tzw. słyszący mają z tym często/czasem problem 😉.
Barwę instrumentów oczywiście że słyszę. Odróżniam skrzypce od wiolonczeli nawet na wzmacniaczach klasy D i z pliku 16/44,1 😉. 

[Piopio]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Czarnego tła to chyba nie da się usłyszeć, chyba że audiofilską wyobraźnią 😉.

To kwestia szumów. Dla Ciebie oczywiście tych poza granicą percepcji. 

[Lech36]

6 minut temu, Piopio napisał:

To kwestia szumów.

Tych z rejestracji czy szumów tła w danym warunkach lokalowych?

7 minut temu, Piopio napisał:

Dla Ciebie oczywiście tych poza granicą percepcji. 

A jak jest wg Ciebie granica percepcji dla szumów?

[Piopio]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Tych z rejestracji czy szumów tła w danym warunkach lokalowych?

Szumów własnych sprzętu. Stosunek sygnał/szum. 

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Szumów własnych sprzętu. Stosunek sygnał/szum. 

O.K. To ile potrzebujesz żeby uznać że tło jest czarne? Tylko uważaj żeby nie zdyskredytować systemów analogowych 😉.