Audio mity

[szymon1977]

48 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Wystarczy pójść na koncerty do różnych sal aby usłyszeć ze to nie pomieszczenia bezechowe

Ale pomieszczenie odsłuchowe to nie sala koncertowa. Jedno "echo" już jest na CD nagrane, więc po co dorabiać drugie?

-----

5 godzin temu, colcolcol napisał:

...słucha muzyki a nie hałasu...

"Ne Obliviscaris - Song Studied At Sydney Conservatorium Of Music" - polecam przeczytać artykuł, bo muzyki z horyzontami ograniczonymi do muzyki klasycznej czy innych jazzów raczej nie zrozumiesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

gdyby przyszedłby do mnie kontrabasista

Przykład wynikający z niezrozumienia różnic pomiędzy dźwiękiem odtwarzanym z dwóch kolumn a dźwiękiem z instrumentów live.

Osobiście uwielbiałem grać w szklanej auli swojego liceum albo na pustej sali gimnastycznej. Koleżanka mezzosopran uwielbia śpiewać w kościołach. Naturalny pogłos instrumentów live może być cenny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Buczenia i dudnienia to pogłosy, rozciągłości w czasie, wiadome ze słuchanie w takim środowisku jest męczące, nieprzyjemne i warto to korygować...

Poproszę w kilku słowach: jak i czym korygować pogłosy na basie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ale pomieszczenie odsłuchowe to nie sala koncertowa. Jedno "echo" już jest na CD nagrane, więc po co dorabiać drugie?

 

Wątpię patrząc na technikę nagrywania z bliska a następnie obróbki w studio, chyba ze realizator chce utrzymać glebie czy efekty sceny ale pomieszczenie to nie scena
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, colcolcol napisał:

Przykład wynikający z niezrozumienia różnic pomiędzy dźwiękiem odtwarzanym z dwóch kolumn a dźwiękiem z instrumentów live.

Osobiście uwielbiałem grać w szklanej auli swojego liceum albo na pustej sali gimnastycznej. Koleżanka mezzosopran uwielbia śpiewać w kościołach. Naturalny pogłos instrumentów live może być cenny.

Tak, ale w nagraniach koncertowych ten pogłos jest na płycie... a może go nie ma? No bo w nagraniach studyjnych chyba go nie ma?

-----

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Wątpię patrząc na technikę nagrywania z bliska a następnie obróbki w studio, chyba ze realizator chce utrzymać glebie czy efekty sceny ale pomieszczenie to nie scena

Tak sobie myślę i chyba masz rację. Przykładowo perkusja, gdzie "każdy" bęben ma własny mikrofon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2021 przez szymon1977

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Poproszę w kilku słowach: jak i czym korygować pogłosy na basie?

Ustrojami akustycznymi i optymalnym ustawieniem bazy systemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Ustrojami akustycznymi

Jakiego typu? Czy to już zależy od konkretnej sytuacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak, ale w nagraniach koncertowych ten pogłos jest na płycie..

Zgadza się. Stoi mikrofon na środku sali koncertowej i zapisuje wszystko na płycie. Oczywiście z pogłosem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Jakiego typu? Czy to już zależy od konkretnej sytuacji?

Oczywiście u każdego inaczej
Pomiar dokładnie podpowie jaki jest problem, lokalizacja i odpowiednie ustroje a to juz fachowiec na pewno zrobi lepiej niż amator,
ale jak to z fachowcami w każdej dziedzinie, lepiej samemu zaczerpnąć wiedzy, kontrolować i słuchać jaki jest końcowy efekt
 

Moje zdanie i nie trzeba sie zgadzać, aby mniejszy system zabrzmiał jak większy (większe plany, panorama, głębia, moc itd.)  to warto dopompować i wykorzystać akustykę do tego celu 😉, ale usuniecie nadmiernych pogłosów to podstawa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2021 przez .:Gerard:.

[Blekota]

18 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak, ale w nagraniach koncertowych ten pogłos jest na płycie.

I potem kupujesz taką płytę, która brzmi mniej więcej tak 😉

 

Fajowe pogłosy 👍🏻

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, Blekota napisał:

I potem kupujesz taką płytę, która brzmi mniej więcej tak

wrzask kobiecy pokazuje gdzie znajdował  sie mikrofon a muzyka to w tym momencie tylko tło

na pewno realizator nie byl nastawiony na zapis koncertu dlatego to trochę nietrafiony przyklad

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

34 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Ustrojami akustycznymi i optymalnym ustawieniem bazy systemu

Na basie? Te co ewentualnie jakoś mogłyby być skuteczne zajmą ze 20% kubatury pomieszczenia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

12 minut temu, slawek.xm napisał:

wrzask kobiecy pokazuje gdzie znajdował  sie mikrofon a muzyka to w tym momencie tylko tło

na pewno realizator nie byl nastawiony na zapis koncertu dlatego to trochę nietrafiony przyklad

Ale że co? Przecież to żart odnoszący się do  szymona1977 pytania 😉 

Jak mu inaczej odpowiadać, kiedy on nawet nie wie kim był Chopin 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Blekota napisał:

Ale że co? Przecież to żart odnoszący się do  szymona1977 pytania 😉 

myslisz, ze mozna miec nadzieję ,że żart zostanie zrozumiany? 🙂

Facet naprawdę chce sie dowiedziec wielu rzeczy a wprowadzanie go na manowce może i jest wesołe ale może tez być potraktowane poważnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

12 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Na basie? Te co ewentualnie jakoś mogłyby być skuteczne zajmą ze 20% kubatury pomieszczenia...

Zalezy tez u kogo jaki bas

U mnie niestety to tylko czesc bo nie mam az tak szerokiego kata aby wszystko uchwcic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Wystarczy pójść na koncerty do różnych sal aby usłyszeć ze to nie pomieszczenia bezechowe
 

Ty xajas zostaw profesjonalistów w spokoju i zejdź na ziemie, oni maja doświadczenia, drogie urządzenia i specjalistyczne pomieszczenia, niech robią coraz lepsze realizacje
P.S
Nawet mikrofon ktory używasz to z profesjonalizmem ma niewiele wspolnego

Gdybys przeczytal chociaz raz ze dwa zdania na ten temat, to bys pojal, ze powyzsze artykuly dotycza "domestic audio" a nie tylko profesjonalistow i "specjalistycznych pomieszczen bezechowych 😉

No coz sa tacy, ktorzy wola tysiac razy sie zapierac i powtarzac jak mantra swoje "madrosci", niz raz przeczytac o co chodzi.

Tego typu wiedzy nie zdobywa sie biegajac od jednego Audio-Show do drugiego Audio-Show albo od jednego Audio-Salonu do drugiego i przetykanie kabli miedzy klockami. To na pewno ciekawe doswiadczenie, pomagajace porownac brzmienie roznych "klockow", ale niesstety malo pomocne w zrozumieniu tego, jak dzialaja 😉

 

Nie musisz odkrywac kola na nowo. Przed nami byli madrzejsi, ktorzy je wymyslili juz od tysiace lat temu, musisz tylko raz poczytac, jak dziala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2021 przez xajas

[Blekota]

Teraz, slawek.xm napisał:

myslisz, ze mozna miec nadzieję ,że żart zostanie zrozumiany? 🙂

Facet naprawdę chce sie dowiedziec wielu rzeczy a wprowadzanie go na manowce może i jest wesołe ale może tez być potraktowane poważnie

Szymon chce się czegoś dowiedzieć? Przecież on nawet wie jaka jest u kogoś akustyka, gdzie mają górki i doliny czyjeś kolumny w charakterystyce przetwarzania, czy słyszysz dobrze, czy zwodzi cię psychoakustyka 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Blekota napisał:

Szymon chce się czegoś dowiedzieć? Przecież on nawet wie jaka jest u kogoś akustyka, gdzie mają górki i doliny czyjeś kolumny w charakterystyce przetwarzania, czy słyszysz dobrze, czy zwodzi cię psychoakustyka 😉

nie wie , rzucajac jakies tezy szuka dyskusji i tego by ktos mu jasno wytłumaczył gdzie sie myli , dlatego rozmowa z nim nie jest łatwa

ale mozliwa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

ale mozliwa

 

i bez konca

 

czasami az trudno sobie przypomniec o co chodzilo na poczatku 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2021 przez xajas

[Zwykły Drut]

9 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Zalezy tez u kogo jaki bas

U mnie niestety to tylko czesc bo nie mam az tak szerokiego kata aby wszystko uchwcic

pokaż pomiar amplitudy i fazy w funkcji f...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

nie wie , rzucajac jakies tezy szuka dyskusji i tego by ktos mu jasno wytłumaczył gdzie sie myli , dlatego rozmowa z nim nie jest łatwa

ale mozliwa

 

Dlatego nie wacham się tak żartować, bo Szymon jest w porządku jeśli chodzi o zwady. Nie nadyma się jak niektórzy 👍🏻

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, Zwykły Drut napisał:

pokaż pomiar amplitudy i fazy w funkcji f...

Niestety, nie będę pokazywał, nie chce mi się później dyskutować o podbijaniu u mnie, a szczególnie dyskutować z jednym tutaj modelem
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Niestety, nie będę pokazywał, nie chce mi się później dyskutować o podbijaniu u mnie, a szczególnie dyskutować z jednym tutaj modelem

No ale podbija czy nie podbija? No i argument o grającym kontrabasie w pokoju jest nietrafiony bo to ma niewiele wspólnego z reprodukcją dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

4 hours ago, xajas said:

Tutaj tylko male wycinki.

Podejrzewam, że większość z opracowań F. Toole'a można też znaleźć w jego książce "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms" ( 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Teraz, Zwykły Drut napisał:

No ale podbija czy nie podbija? No i argument o grającym kontrabasie w pokoju jest nietrafiony bo to ma niewiele wspólnego z reprodukcją dźwięku.

A jaki to jest argument ?  W filharmonii, salach koncertowych, klubach to nie reprodukcja  ?
Jakby teraz u mnie zagrał na kontrabasie to nie-reprodukcja bo jest mod ?

Ludzie ... zastanówcie się, jeden słucha na monitorach drugi na ogromnym wydajnym zestawie, u którego jest reprodukcja ?

Oczywiście ze podbija, miałem rożne opcje DSP i więcej absorberów, wróciłem do wersji podbicia ( w sensie nie ingerować przesadnie w charakterystykę) ale z redukcja pogłosu
To nie takie proste aby w paru zdaniach opisać i znowu wałkować
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

4 minutes ago, .:Gerard:. said:

W filharmonii, salach koncertowych, klubach to nie reprodukcja  ?

No nie, chyba że puszczają coś z płyty. Jak grają na instrumentach to jest produkcja, bez "re".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

A jaki to jest argument ?  W filharmonii, salach koncertowych, klubach to nie reprodukcja  ?
Jakby teraz u mnie zagrał na kontrabasie to nie-reprodukcja bo jest mod ?

A to tam gdzie mamy do czynienia z nagłaśnianiem nie dba się o likwidację modów pomieszczeń jeżeli jest taka potrzeba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Teraz, Zwykły Drut napisał:

A to tam gdzie mamy do czynienia z nagłaśnianiem nie dba się o likwidację modów pomieszczeń jeżeli jest taka potrzeba?

Jak masz poczucie realnych wielkości, spójności itd. to jest dobra prezentacja

Jakie masz kolumny ? Zaraz ci powiem o twojej reprodukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Podejrzewam, że większość z opracowań F. Toole'a można też znaleźć w jego książce "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms" ( 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Tak, ale tylko czesciowo. Powyzsze pdf-y zawieraja kilka innych aspektow, ktore byly by zbyt detaliczne do tej powyzszej ksiazki.

BTW. Poprzednie wydanie powyzszej ksiazki mozna tez znalezc jako darmowy download pdf.
Ta ostatnia nawet jako Kindle-Reader-Book





Absolutny „must have“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Jak masz poczucie realnych wielkości, spójności itd. to jest dobra prezentacja

Jakie masz kolumny ? Zaraz ci powiem o twojej reprodukcji

Nie rozmawiamy o Twoich kolumnach ani o moich i nie za bardzo rozumiem o czym tak chcesz się wypowiedzieć. Wbrew pozorom jakość dźwięku da się dość mocno obiektywizować od strony technicznej. Na końcu oczywiście trzeba słuchać. Tyle, że jak poruszamy się jedynie w argumentacji "wielkości","spójności", "realności" to obiektywne to nie jest. Mózg płata figle - podobno są projektanci zestawów głośnikowych co na wszelki wypadek do odsłuchów przystępują dopiero po rzetelnym studium pomiarów i strojenia co by nie popaść w pułapkę "podobania się".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )