Audio mity

[szymon1977]

18 minut temu, Franz-007 napisał:

Dostałeś link do opracowania, ponieważ myślałem, że się czegoś nauczysz.

To błąd, bo ja rozumiem coś więcej niż tam opisano.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 18.10.2021 o 14:47, xajas napisał:

T

Czy wiesz może coś na temat tego głośnika? Dzisiaj pojawił się u mnie w propozycjach z AliExpres. Wygląda dosyć interesująco, tylko czy podawane tam parametry to prawda, zwłaszcza przy tej cenie? Wygląda na system magnetostatyczny. Nie ma wielkiej mocy i skuteczności, ale do domu do dwudrożnych systemów z bardzo niskim podziałem może być bardzo ciekawy. Może spotkałeś w prasie jakieś niezależne pomiary tego głośnika. Ze zdjęć wygląda że promieniuje do przodu i do tyłu więc jak znalazł do systemów OB.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2021 przez Lech36

[slawek.xm]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

To błąd, bo ja rozumiem coś więcej niż tam opisano.

znaczy czytasz między wierszami 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Franz-007]

29 minut temu, szymon1977 napisał:

To błąd, bo ja rozumiem coś więcej niż tam opisano.

Einstein? Archimedes? Tesla? Kim jesteś geniuszu? 😱

Ale tak, to był mój błąd. Nie zamierzam z Tobą już więcej dyskutować. Trolluj tu dalej. Ale gdy zobaczę, że rozwalasz jakiś inny merytoryczny wątek, to zrobię tak jak ostatnio - zgłoszę moderatorom, to zdaje się jedyna skuteczna metoda. Nie odpowiadaj - to moja ostatnia wizyta w tym wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2021 przez Franz-007

[szymon1977]

27 minut temu, Franz-007 napisał:

Trolluj tu dalej.

Skoro wymiana wiedzy celem zrozumienia hobby to dla Ciebie trollowanie...

27 minut temu, Franz-007 napisał:

...to moja ostatnia wizyta w tym wątku.

Trzymam za słowo.

27 minut temu, Franz-007 napisał:

Einstein? Archimedes? Tesla? Kim jesteś geniuszu? 

Nie jestem geniuszem, autor linkowanego artykułu tym bardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2021 przez szymon1977

[szymon1977]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

znaczy czytasz między wierszami 🙂

Można tak powiedzieć. Bo jak każdy, na to co czytam patrzę przez pryzmat tego co już (wydaje mi się, że) wiem. Ale nie tylko, bo ja wnioski poddaje do publicznej weryfikacji. I reakcje są dwie: aprobata ze strony osoby (było, nie było) dość dobrze zorientowanej w temacie, oraz obelgi i pogróżki ze strony osoby, która ani słowem nie potrafi odnieść sie do tematu. Więc? Utwierdzam się w przekonaniu o posiadaniu racji. Mam inne wyjście?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

14 minut temu, szymon1977 napisał:

aprobata ze strony osoby (było, nie było) dość dobrze zorientowanej w temacie,

Czyli kogo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

(było, nie było)

Było nie było ... nadal nie wiemy kto aprobuje wpisy Szymona i jest dość dobrze zorientowany w temacie ... 

Jeszcze się Szymon nie zorientowałeś, że twoi guru lajkują ci tylko po to żeby zrobić na złość swoim adwersarzom ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

30 minut temu, szpakowski napisał:

Było nie było ... nadal nie wiemy kto ...

Ja pier... Jak chcesz się do kogoś przyczepić, to się wysil i sobie go sam poszukaj. To tapyem pare postów. Ale uprzedzam, sensacji nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... Jak chcesz się do kogoś przyczepić, to się wysil i sobie go sam poszukaj. To tapyem pare postów. Ale uprzedzam, sensacji nie będzie.

To bez większego znaczenia, ponieważ i tak ...

35 minut temu, szpakowski napisał:

Jeszcze się Szymon nie zorientowałeś, że twoi guru lajkują ci tylko po to żeby zrobić na złość swoim adwersarzom ... ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nie zwracam uwagi czy, kto i za co mi lajkuje, dopóki to nie jesteś np Ty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

9 godzin temu, TUX napisał:

Panowie teoretycy od parametrow - zadajcie sobie trud i wypożyczcie do testow dwa DACe o wybornych parametrach technicznych CHORD QUTEST oraz TOPPING D90 i porownajcie ich brzmienie. Dla swietego spokoju zadbajcie o wyrownanie poziomu, choc jak praktyka pokazuje roznica w brzmieniu jest tak zasadnicza, ze poziom oddluchu nie wplywa na postrzeganie tej roznicy.

Jednego mam, drugiego ma dobry znajomy - doskonały przykład na dwa produkty które powinny grać tak samo, a grają inaczej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

20 minut temu, marcinmarcin napisał:

dwa produkty które powinny grać tak samo

Dlaczego tak uważasz? No dobrze, Ty tak nie uważasz, to satryczne było. Dlaczego myślisz, że inni tak uważają?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2021 przez szymon1977

[marcinmarcin]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Dlaczego tak uważasz? No dobrze, Ty tak nie uważasz, to satryczne było. Dlaczego myślisz, że inni tak uważają?

Przecież mierzą się podobnie, oba grają liniowo. Według ASR i Lecha oba to top topów więc nie ma znaczenia którego wybierzemy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Przecież mierzą się podobnie, oba grają liniowo. Według ASR i Lecha oba to top topów więc nie ma znaczenia którego wybierzemy

Czyli pytanie do ASR i Lecha, a nie do mnie. Ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... Jak chcesz się do kogoś przyczepić, to się wysil i sobie go sam poszukaj. To tapyem pare postów. Ale uprzedzam, sensacji nie będzie.

Cofnąłem się 10 stron do tyłu. Poza jednym postem nie na temat o "dawaniu w pysk" dostałeś tylko jednego lajka od Lecha ... to on ma być tym ekspertem? Przecież Lecha to chyba nikt na poważnie nie traktuje ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Przecież mierzą się podobnie, oba grają liniowo. Według ASR i Lecha oba to top topów więc nie ma znaczenia którego wybierzemy

Prawdopodobnie nawet w teście różnicowym na sygnale muzycznym żadnej różnicy nie usłyszysz, ale w teście audiofilskim już możesz różnicę usłyszeć 😉. Audiofile często odkrywają zjawiska na które w porównaniach nie zwracali uwagi, oczywiście zjawiska znane już nauce. Stąd biorą się różnice w sprzęcie którego pomiary nie wskazują na możliwość wykrycia różnic ludzkim organem słuchu.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

W dniu 18.10.2021 o 14:47, xajas napisał:

Zarowno poglos jak i podbicia to efekt odbic. Jak wyeliminujesz/zredukujesz odbicia, to wyeliminujesz/zredukujesz zarowno poglos jak i podbicia!

Zjawisko interferencji? Wraz ze wzrostem głośności pogłosy stają się chyba jeszcze bardziej intensywne i już tak nieprzyjemne, że nie da się słuchać muzyki. Ja np. słucham cicho, więc nie starałem się jakoś super zaadoptować swojego pokoju. A może to również wina kolumn, które mogą być kiepsko wykonane i przy głośniejszym słuchaniu zwyczajnie zaczynają „dudnić”. Odbicia wraz z nie najlepszą kolumną potęguje te nieprzyjemne dla ucha zjawiska chyba jeszcze bardziej. Jednak przy cichym słuchaniu tragedii nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zjawisko interferencji? Wraz ze wzrostem głośności pogłosy stają się chyba jeszcze bardziej intensywne i już tak nieprzyjemne, że nie da się słuchać muzyki. Ja np. słucham cicho, więc nie starałem się jakoś super zaadoptować swojego pokoju. A może to również wina kolumn,…

Nie, to nie wina kolumn

Ale to z tym niskim poziomem glosnosci odsluchu widze troche inaczej.

Czesto slucham kuzyki w godzinach 6:00-9:00, gdy reszta towarzystwa jeszcze spi, czyli przy nizszych poziomach glosnosci, czyli „cicho“. Ale zalezy mi na tym, by nawet przy tym niskim poziomie glosnosci brzmienie bylo pelne, nieanemiczne. I szczegolnie wtedy jest wazne, by caly zakres basu byl odtwarzany bez „dziur“ powodowanych modami.
Takie pelne, zrownowazone brzmienie w calym zakresie basu (nie tylko bez peakow, ale takze BEZ DZIUR) przy niskim poziomie glosnosci, to prawdziwe wyzwanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

18 minut temu, xajas napisał:

Takie pelne, zrownowazone brzmienie w calym zakresie basu (nie tylko bez peakow, ale takze BEZ DZIUR) przy niskim poziomie glosnosci, to prawdziwe wyzwanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez przesady...celowałem w niskie poziomy i przypadkiem udało mi się wpasować w akustykę tak, że wydaje się równo w porównaniu do słuchawek. Słuchawki to najłatwiejszy sposób na równy dźwięk, trochę korektora i będzie zupełnie równo. Jednak słuchawki są tylko alternatywą dla głośników, nawet tych tanich w zwykłych pomieszczeniach, co prowadzi do wniosku, że brzmienie dalekie od poprawności jest lepsze. Włóżmy do pomieszczenia metr, dwa gąbki, to uzyskamy duże tłumienie i pozbędziemy się akustyki, ale tu niespodzianka - mają być odbicia i pogłos. Nawet zbyt dużo grubego dywanu zaszkodzi. Tu jest różnica między słuchawkami a kolumnami...w słuchawkach nie ma odbić i pogłosu. Jest niby dodany do utworu, ale wymagamy go dodatkowo od pomieszczenia, kiedy korzystamy z głośników, czyli nie możemy zupełnie wytłumić pomieszczenia, bo zrobimy z niego słuchawki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

16 minut temu, xajas napisał:

 

Nie, to nie wina kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to z tym niskim poziomem glosnosci odsluchu widze troche inaczej.

Czesto slucham kuzyki w godzinach 6:00-9:00, gdy reszta towarzystwa jeszcze spi, czyli przy nizszych poziomach glosnosci, czyli „cicho“. Ale zalezy mi na tym, by nawet przy tym niskim poziomie glosnosci brzmienie bylo pelne, nieanemiczne. I szczegolnie wtedy jest wazne, by caly zakres basu byl odtwarzany bez „dziur“ powodowanych modami.
Takie pelne, zrownowazone brzmienie w calym zakresie basu (nie tylko bez peakow, ale takze BEZ DZIUR) przy niskim poziomie glosnosci, to prawdziwe wyzwanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moim celem nie była aż tak wnikliwa analiza. „Cicho”, czyli tak „normalnie”. Kiedy nie obawiam się, że obudzę śpiących i tak, żeby nie śpiący już nie krzyczeli ścisz to 🙂 „Dziury” również pominąłem. Chodziło mi jedynie o to, że pogłosy nie są chyba aż takie wzmocnione przy „normalnej” głośności, i da się słuchać komfortowo muzyki bez dbania o jakąś bardzo dobrą akustykę.

16 godzin temu, szymon1977 napisał:

bo ja wnioski poddaje do publicznej weryfikacji 

Oj Szymku! Tego nie robisz zbyt często. Częściej uważasz swoje wywody za jedyne słuszne, a kto się nie zgadza, to znaczy, że nie potrafi myśleć logicznie wg Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 minuty temu, J.Jerry napisał:

Słuchawki to najłatwiejszy sposób na równy dźwięk, trochę korektora i będzie zupełnie równo.

Co rozumiesz przez "równo" dla słuchawek? Linie płaską czy tą docelową jaką pokazują na ASR? Ta ich docelowa daleka jest od płaskiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

Trzymam za słowo.

To również nie było zbyt grzeczne. Komentarze kolegi @Franz-007są interesujące i wnoszą ciekawe spostrzeżenia do dyskusji. Nie jego to wina, że ich nie rozumiesz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Co rozumiesz przez "równo" dla słuchawek? Linie płaską czy tą docelową jaką pokazują na ASR? Ta ich docelowa daleka jest od płaskiej.

Równo dla ucha, równo jako płaską linię, równą z jakąś charakterystyką...chyba wszystko wymieniłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, J.Jerry napisał:

Równo dla ucha, równo jako płaską linię, równą z jakąś charakterystyką...chyba wszystko wymieniłem.

Z pomiarów ASR wynika że słuchawki nigdy nie osiągają równej charakterystyki, przynajmniej te co mierzyli, kolumny równą osiągają częściej. Z tym że "Target" dla słuchawek też nie jest płaski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Z pomiarów ASR wynika że słuchawki nigdy nie osiągają równej charakterystyki, przynajmniej te co mierzyli, kolumny równą osiągają częściej. Z tym że "Target" dla słuchawek też nie jest płaski.

Tak właśnie jest. Jednak my znamy skądś jakąś idealną charakterystykę, równamy do niej EQ i mamy ideał. Słuchawki od razu załatwiają problem akustyki. Czemu ludzie nie chcą rozwiązania wszystkich swoich problemów...koszt minimalny jak za doskonałość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

54 minuty temu, J.Jerry napisał:

Czemu ludzie nie chcą rozwiązania wszystkich swoich problemów...koszt minimalny jak za doskonałość.

Słuchawki to nie jest naturalny środek emisji dźwięku. Tam wszystko jest inne niż przy głośnikach. Możliwe że bardziej efektowne, ale nie wiem czy można to nazwać prawidłowym przekazem rejestracji do ucha. Mi słuchawki nie odpowiadają. Parę razy jakieś miałem, czasem u kogoś słuchałem, nawet Staxy z dedykowanym zasilaniem mi nie odpowiadały. Pewnie to ze względu na demolujący wpływ słuchawek na słuch użytkownika.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Parę razy jakieś miałem, czasem u kogoś słuchałem, nawet Staxy z dedykowanym zasilaniem mi nie odpowiadały. Pewnie to ze względu na demolujący wpływ słuchawek na słuch użytkownika.  

To jest argument.

18 minut temu, Lech36 napisał:

Słuchawki to nie jest naturalny środek emisji dźwięku. Tam wszystko jest inne niż przy głośnikach. Możliwe że bardziej efektowne, ale nie wiem czy można to nazwać prawidłowym przekazem rejestracji do ucha.

A tu nie wiem. Głośnik umieszczasz bliżej przy uchu i masz taką samą reakcje ucha, ale z pominięciem akustyki, która jest sensowna przy normalnych, naturalnych dźwiękach. Na płycie są te wszystkie efekty akustyki, a nie  losowe pogłosy...jest to najbardziej zgodny przekaz zawartości płyty. Przyzwyczaiłeś się do kolumn, wady odbierasz jako coś niezbędnego. W razie czego są jakieś rozwiązania dla słuchawek np. crossfeed dający przesłuch, czyli trzeba coś zepsuć, żeby bliżej tego, co lubimy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, Blekota napisał:

A może to również wina kolumn, które mogą być kiepsko wykonane i przy głośniejszym słuchaniu zwyczajnie zaczynają „dudnić”.

 

2 godziny temu, xajas napisał:

Nie, to nie wina kolumn

na 99% to prawda

wstawienie ze trzech czterech pochłaniaczy na próbę w formie  płyt z wełny mineralnej gr 10 cm pozwoli ocenić czy zredukowanie pogłosu daje dobre efekty dźwiękowe

warto spróbować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

A tu nie wiem. Głośnik umieszczasz bliżej przy uchu i masz taką samą reakcje ucha, ale z pominięciem akustyki, która jest sensowna przy normalnych, naturalnych dźwiękach.

To skąd się bierze ta docelowa charakterystyka w pomiarze na ASR. To nie jest prawdopodobnie charakterystyka wymyślona przez Amira tylko jakaś opracowana przez kogoś wyższego. Jest ta charakterystyka bardzo nietypowa do zasad audiofilskich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )