Audio mity

[Przemysław_51508]

Też to zauważyłem i do tego jeszcze to że prowokują agresywne zachowania głównie słyszący.

Dlatego trzeba chociaż próbować nie dać się sprowokować. Jak ktoś bardziej wyrywny wklejać delikwentów do ignorowanych, wtedy nie kusi komentarz ;)

A tak poza tym to nie wszyscy, którzy aspirują do towarzystwa sceptyków są wzorem dobrych manier. Tak więc...

[porlick]

 

 

Oczywiście że w Saloniku mozna pisać.

Zapytali, sprawdzili i jednak nie piszą :-)))

A Wy czemu nie piszecie, nie macie parcia na tę "słynną" zakładkę??? :-)

 

Bo wolę otwartość zamiast klubu wzajemnej adoracji.

 

Edytowane 24 Października 2017 przez porlick

[przemak]

Pewnie dlatego że poza stwierdzeniem "ja słyszę" nie mają merytorycznych argumentów.

 

Jak czytam argumenty "ja słyszę, a ty nie", to mi się przypomina kawał, jak lekarz zamordował cygankę ;)

[dem]

 

 

Typowe. ;)

 

Cytowanie fragmentu z własnym komentarzem. :))

 

To tak jak bym zacytował ciebie: "D..." debilowate odpowiedzi.

 

No popatrz zgadzam się z tobą w 100%.

 

Mozna oczywiscie postawic pytanie, ale dalsza czesc to nie jest odpowiedz tylko sugestia rozpatrzenia. ( osoby myla odpowiedz z sugestia rozwazania to cos calkiem innego )

 

Moze na to warto zwrocic uwage !

 

To wkasnie jak dokumentowac swoje spistrzezenia wyuzdanymi tekstami

Ja slysze ?

Ja mierzylem ?

Tu jest bezsens......

 

Ale jak napiszesz:

Ja slysze. Wieksza ilosc dzwieku w zakresie srednich tonow, np gitara prowadzaca ( solowki ) to dajesz juz do myslenia i sprawdzenia o ile ktos posiada nagranie..w ktorym to uslyszales....

 

Ja mierzylem? I tu np opisze iiz mierzyl np. Sieciowke ktora nie wplyneka na zmiany dzwieku idczytywane w sposob pomiarowy bo czestotliwisc 1kHz , miala dokladnie te same wskazania 30dB na kazdym z kabli...

 

W takim przypadku mozna pokusic sie o sprawdzenie, rozwazenie i ewentualna wypowiedz.....

 

[porlick]

A co ma sieciówka do 1kHz???

 

Przecież to f 20x wieksza od roboczej.

[dem]

A co ma sieciówka do 1kHz???

 

O zaczoles myslec....nie ma nic...

Tak jak badania hz/t dotyczace zmiany w dzwieku hz/db...

Klepie to w kolko i slysze ta sama odpowiedz / badal....opisal....tylko co ?

 

To sa wlasnie klapy na urzadzenia pomiarowe, wykresy....

Edytowane 24 Października 2017 przez dem

[iro III]

Ale jak napiszesz:

Ja slysze. Wieksza ilosc dzwieku w zakresie srednich tonow, np gitara prowadzaca ( solowki ) to dajesz juz do myslenia i sprawdzenia o ile ktos posiada nagranie..w ktorym to uslyszales....

 

Tutaj i na innych tego typu forach niejeden raz sugerowałem właśnie taki poziom opisów - płyta, jej wydanie, utwór, czas dokładny - co było słychać i jak, co teraz słychać i jak.

Dlaczego więc jest to aż taką rzadkością?

Dlaczego taki sposób opisywania testowanych dźwięków nie może się "przebić"???

...Być może wyszłoby na jaw, że:

- Najwięcej zależy od jakości nagrania, masteru/remasteru?

- Naprawdę to usłyszana właśnie "rewelacja"...zawsze w nagraniu była, tylko testujący jej dotąd nie zauważył?

- Często rewelacyjnie nagrane płyty ...brzmią zupełnie tak samo (rewelacyjnie) co do niuansów włącznie jak i na "radiu w kuchni"?

- Bo wyszło by może i tak, że opisujący dany fragment, odsłuchiwany właśnie na HajEndzie nie słyszy pewnych niuansów, które usłyszał ktoś inny na "budżecie"?

...itd, itd. itd.

[dem]

Tak dokladnie jak napisales Iro.

Gdyby tak bylo to opisane mozna by bylo rozmawiac. Oczywiscie nalezy tez rozwazyc ze kazdy ma inny sprzet grajacy....to tez moze byc pomocne...

To tez element rozwazania....

Nikt mi nie wmowi ze na kuchennym radiu z glosnikiem sredniotonowym, uslyszy to samo co na zestawie 3 droznym.... Niuanse moga byc podobnie odbierane ale nie wszystko tam uslyszy (radio)

[porlick]

(do IroIII)

Bo to, co piszesz, jest możliwe do sprawdzenia (w mniejszym, czy większym stopniu), natomiast "argument" typu "ja słyszę", to taki wytrych, którego nie są się sprawdzic, czy drzwi percepcji się rzeczywiście otworzyły!

 

 

Edytowane 24 Października 2017 przez porlick

[iro III]

- Często rewelacyjnie nagrane płyty ...brzmią zupełnie tak samo (rewelacyjnie) co do niuansów włącznie jak i na "radiu w kuchni"?

 

Tu muszę doprecyzować

Oczywiście na "radiu w kuchni" TEGO SAMEGO nie usłyszymy co na 3 way kolumnach i solidnycm wzmacniaczu.

Chodziło mi raczej o (kolejny) mit, który jak ostatnio widzę zaczyna powoli żyć. Jednym z "siewców" jest nasz ulubiony Dyzma. Twierdzi on ostatnio szczególnie często, jakoby (jego w szczególności) wspaniały system audio to "liniowy" ci on jest.

Cóż to znaczy w/g Dyzmy (a i inni już to podchwycili) liniowy system. Otóż to jest taki system, który (Uwaga!) "różnicuje" nagrania.

Tzn. słaby system wszystkie nagrania i dobre i słabe odtwarza jako "uśrednione" - słabe maskuje, z dobrych nie "wydobywa".

Super system Haj (w tym oczywiście jego system) - właśnie różnicuje - słabe nagrania są słabe a super nagrania brzmią super.

Otóż twierdzę, że moje radio kuchenne (FM) i boombox córki nagrania słabe i doskonałe bardzo różnicują.

No niestety ja słyszę to RÓŻNICOWANIE równie łatwo i w kuchni i na boomboxie, jak i w (mojej) komnacie na (moim) HajSystemie.

Edytowane 24 Października 2017 przez iro III

[porlick]

 

 

O zaczoles myslec....nie ma nic...

Tak jak badania hz/t dotyczace zmiany w dzwieku hz/db...

Klepie to w kolko i slysze ta sama odpowiedz / badal....opisal....tylko co ?

 

To sa wlasnie klapy na urzadzenia pomiarowe, wykresy....

Ale i co chodzi?

Przecież spadki w dB dla przewodu sygnalowego od parametrów RC (L nie gra żadnej roli) były liczone teoretycznie, bo nawet SC nie słyszy w zakresie kilkudziesięciu kHz.

A mierzenie sieciówki przy pomocy sygnalu 1kHz jest zwyczajnie glupie, bo to 20z więcej jak sygnał uzyteczny, a tyle samo x mniej, jak początek zakresu zakłóceń RF.

"Wierzący" popełniają zwykle wręcz szkolne bledy, gdy w grę wchodzi praktyczne zastosowanie nauki :-(

 

[iro III]

Bo to, co piszesz, jest możliwe do sprawdzenia (w mniejszym, czy większym stopniu), natomiast "argument" typu "ja słyszę", to taki wytrych, którego nie są się sprawdzic

 

Otóż to. Nic dodać, nic ująć.

[dem]

Widze cos calkiem innego.....

Tu wrecz unika sie jakichkolwiek rozwazan .....bo po co jak mizna przyjac ze jest wzor i na nim sie swiat konczy .....

Tak to wyglada....

 

Ale podam przyklad z zycia....

 

Jako dziecko czesto przygladalem sie podczas deszczu jak woda spada na wypukly kamien.... Nie bylo widac odksztalcen jakie wywowoluje, jak i zmian tam zachodzacych.....kamien byl spory ,twardy bo to skala....

 

Ale po dziesieciu latach , trafilem przypadkiem na deszcz, w poblizu wlasnie tego sporego kamienia....

I co zobaczylem ? Woda wyzlobila wkleslisc w kamieniu, pokusila sie nawet o korytko odprowadzajace wode z niego .......

 

To wlasnie wplyw jednej materi na druga jekiej w 24h nie udowodnisz...

Chocbys wykonal 100.000 badan.

 

Tak czesto mam watpliwosc gdy chodzi o rozwazania pomiarowe dotyczace kabla i jego kierunkiwosci......

Jednostki tam rozwazane sa niewyobrazalnie male , niewidoczne dla oka, ale zachodza....

 

Bazujac na tym co opisalem, zawsze budzi sie watpliwosc....

Bo pomiar kabla z A-B i B-A to ten sam wynik w niewielkim odstepie czasu. A jak to wyglada po 20 latach, z bardziej precyzyjnym urzadzeniem pomiarowym ?

Utlenianie zajdzie napewno a reszta zjawisk obojetna tez nie pozostanie...

[iro III]

Jako dziecko czesto przygladalem sie podczas deszczu jak woda spada na wypukly kamien.... Nie bylo widac odksztalcen jakie wywowoluje, jak i zmian tam zachodzacych.....kamien byl spory ,twardy bo to skala....

 

Ale po dziesieciu latach , trafilem przypadkiem na deszcz, w poblizu wlasnie tego sporego kamienia....

I co zobaczylem ? Woda wyzlobila wkleslisc w kamieniu, pokusila sie nawet o korytko odprowadzajace wode z niego .......

 

To wlasnie wplyw jednej materi na druga jekiej w 24h nie udowodnisz...

Chocbys wykonal 100.000 badan.

 

Nic właśnie.

Przy nie-ziemskiej dokładności i rozdzielczości oka zobaczyłbyś odkształcenia skały po KAŻDEJ kropli ...........podobnie jak "słyszący" posiadający nie-ziemskie zdolności słuchu "słyszą" zmiany dźwięku na poziomie tysięcznych części dB.

To tylko kwestia skali w której szalejemy z wyobraźnią.

[dem]

 

Ale i co chodzi?

Przecież spadki w dB dla przewodu sygnalowego od parametrów RC (L nie gra żadnej roli) były liczone teoretycznie, bo nawet SC nie słyszy w zakresie kilkudziesięciu kHz.

A mierzenie sieciówki przy pomocy sygnalu 1kHz jest zwyczajnie glupie, bo to 20z więcej jak sygnał uzyteczny, a tyle samo x mniej, jak początek zakresu zakłóceń RF.

"Wierzący" popełniają zwykle wręcz szkolne bledy, gdy w grę wchodzi praktyczne zastosowanie nauki :-(

 

O co chodzi ???

O punkt w jakim rozwazasz zachodzace zmiany ..

 

Czy np pomiary pradu robisz w elektrowni ? Czy u siebie w domu ?

Bo to jest czesto tu kwestia sporna...

 

Kabel mierzony ma sie nijak do odsluchu..

Miernikiem mozesz tam zmierzyc wartosci ale nie sa to wartosci slyszalne.

A i nie uslyszysz kabla przykladajac do niego ucho.

 

Tam gdzie slyszysz , miernik elktroniczny pokazuje 0 na wszystkich skalach. V-0, A-0, uf-0, h-0 itd

Nateznie dzwieku mozesz tam zmiezyc.

Mozesz zmierzyc czestotliwosci dzwieku - ale to juz calkiem inny sprzet..

[porlick]

Dem, jest jeszcze dla Ciebie nadzieja. Zauważyłeś- na przykładzie z kamieniem- że istnieją zjawiska, które zachodzą, lecz są niezauważalne. Podobnie ma się sprawa przewodu- dla jego przykładowych parametrów RC degraduje dźwięk w zakresie 20 kHz o 0,0002dB (przykładowo), lecz tego nikt nie usłyszy. Dużo więcej się zadzieje, gdy zmienisz o parę cm pozycję w fotelu.

[p22a]

Bo pomiar kabla z A-B i B-A to ten sam wynik w niewielkim odstepie czasu. A jak to wyglada po 20 latach, z bardziej precyzyjnym urzadzeniem pomiarowym ?

To zależy w jakim dziale

 

w tym - tak samo

w dziele :hi-end" - łooooo , po 20 latach to już taka "autostrada" wypracowana że lepiej tego kabla nie ruszać :P

[dem]

Nadzieja ? Cofnij sie moze , i poczytaj moje wypowiedzi rozpatrujac owe odpowiedzi jako sugestie rozwazania.... Moze cos odnajdziesz..

Ja nic nie zmieniam nadal mam swoje twierdzenia.... Tylko ukazalem jak czytac pseudo odpowiedzi...

[Vlado]

Nikt nas tam nie zapraszał, a zakładka dalej nie jest udostępniona mimo obietnic.

Nikt nas tam nie zapraszał, a zakładka dalej nie jest udostępniona mimo obietnic.

 

Zatem będę pisał po raz kolejny o udostępnienie tej zakładki wszystkim, lub jej całkowita likwidację. Salonowcy pisać w niej jak widzę mogą. Wyciągnąłem z tego wniosek, że została udostępniona ogółowi.

[porlick]

 

 

O co chodzi ???

O punkt w jakim rozwazasz zachodzace zmiany ..

 

Czy np pomiary pradu robisz w elektrowni ? Czy u siebie w domu ?

Bo to jest czesto tu kwestia sporna...

 

Kabel mierzony ma sie nijak do odsluchu..

Miernikiem mozesz tam zmierzyc wartosci ale nie sa to wartosci slyszalne.

A i nie uslyszysz kabla przykladajac do niego ucho.

 

Tam gdzie slyszysz , miernik elktroniczny pokazuje 0 na wszystkich skalach. V-0, A-0, uf-0, h-0 itd

Nateznie dzwieku mozesz tam zmiezyc.

Mozesz zmierzyc czestotliwosci dzwieku - ale to juz calkiem inny sprzet..

Miernik to szerokie określenie. To nie tylko popularny miernik uniwersalny. Miernikiem może być cokolwiek służące do mierzenia- od palca, którym zmierzysz przybliżony rozmiar miedzy (jak u Kargula), poprzez analizator widma, do Wielkiego Zderzacza Hadronów. Miałem przed chwilą o Tobie lepsze mniemanie- zawiodleś mnie swym zawężonym pojęciem.

[przemak]

Zatem będę pisał po raz kolejny o udostępnienie tej zakładki wszystkim, lub jej całkowita likwidację. Salonowcy pisać w niej jak widzę mogą. Wyciągnąłem z tego wniosek, że została udostępniona ogółowi.

 

E, a co przeszkadza, że piszą? Rozpełzną się i co wtedy?

[Gość LTD12]

Pewnie dlatego że poza stwierdzeniem "ja słyszę" nie mają merytorycznych argumentów.

 

Argument "ja słyszę" jest b. dobrym argumentem. Udowadnianie ... ???

 

"Walka" wasza, żeby udowodnić, że nie jest to prawda jest kuriozalna. Bo przecież nie piszecie już, że np. kable nie mają wpływu na dźwięk. Teraz już wyraźnie jest kwestia - nie prawda, że słyszysz, a jeżeli słyszysz to udowodnij, że to prawda.

Zabawne, jak (??!).

Innym zagadnieniem jest dlaczego część osób słyszy ten wpływ. Argument o auto/marketingo/recenzencko ;) sugestii jest wobec powszechności zjawiska jest kiepski ( naturalnie nie można wykluczyć takiego działania na część podatnych osób ).

 

Padł przykład o słońcu. ;). Więc to tak jakby zaprzeczać, że ktoś widzi słońce (nie słyszy różnic ), Więc przyjmijcie fakt, że ktoś te różnice słyszy. Może komuś się uda określić dlaczego. ;)

 

Nudno, to prawda. Ciągle i na okrągło to samo.

[bum1234]

Nudno, to prawda. Ciągle i na okrągło to samo.

 

Owszem nudno. A wiesz czemu? Bo nie mając żadnych argumentów po prostu bawicie się w trolli, próbując zniszczyć ten wątek bezsensownymi wpisami.

 

Może komuś się uda określić dlaczego. ;)

 

To już dawno się udało. I to nie jednej osobie. Ale audiofile nie przyjmują tego do wiadomości.

[sylwon38]

"Wierzący" popełniają zwykle wręcz szkolne bledy, gdy w grę wchodzi praktyczne zastosowanie nauki :-(

Przecież wyraźnie piszą, że nauka do słuchania muzyki na zestawie stereo po tuningu nie jest im potrzebna. Dlaczego więc tak się irytują kiedy ktoś się naśmiewa z voodoo gadżetów, ponieważ nauka temu przeczy. Audiofilu, słuchaj więc swoich pałeczek, ciesz się dźwiękiem, a jeśli chcesz się spierać z technicznymi, to podawaj jakieś konkretne argumenty, a nie tylko ja słyszę.

[szaman777]

Dokładnie. Kierownik LTD12 niech lepiej idzie z powrotem do tej norki, z której wylazł i nawija nieświadomym ludziom o wpływie rzeczy dziwnych na audio.

My tu raczej twardo na ziemi stoimy.

 

To rozmazywanie wątku już nie pierwszy raz się zdarza. Temat słyszenia różnic między flac i wav też tak próbowali rozmyć.

[Lech36]

Dlatego trzeba chociaż próbować nie dać się sprowokować. Jak ktoś bardziej wyrywny wklejać delikwentów do ignorowanych, wtedy nie kusi komentarz

Merytoryczny komentarz nawet powtórzony n-ty raz najlepiej uwidacznia cel działania prowokatorów. To lepsza metoda niż ignorowanie.

- Naprawdę to usłyszana właśnie "rewelacja"...zawsze w nagraniu była, tylko testujący jej dotąd nie zauważył?

Tak jest najczęściej. Takie przypadki znam z praktyki i opisów na forach, nie tylko tym.

Nikt mi nie wmowi ze na kuchennym radiu z glosnikiem sredniotonowym, uslyszy to samo co na zestawie 3 droznym.... Niuanse moga byc podobnie odbierane ale nie wszystko tam uslyszy (radio)

Może nawet czasem więcej, jak przebieg charakterystyki wypadkowej ma kształt taki jak na poniższym obrazku to te szpilki w dół o wartości wielu decybeli mimo że wąskie potrafią zmodyfikować brzmienie. Wiem jak to działa w praktyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2017 przez Lech36

[p22a]

Argument o auto/marketingo/recenzencko ;) sugestii jest wobec powszechności zjawiska jest kiepski

 

Znasz taki termin jak "powidok" ?

Występuje powrzechnie. U co najmniej 95 % osób

Czy to oznacza ze jest realny ?

[Lech36]

Argument "ja słyszę" jest b. dobrym argumentem.

Jasne :-). Pytanie tylko co słyszysz ?

[dem]

 

Miernik to szerokie określenie. To nie tylko popularny miernik uniwersalny. Miernikiem może być cokolwiek służące do mierzenia- od palca, którym zmierzysz przybliżony rozmiar miedzy (jak u Kargula), poprzez analizator widma, do Wielkiego Zderzacza Hadronów. Miałem przed chwilą o Tobie lepsze mniemanie- zawiodleś mnie swym zawężonym pojęciem.

 

Lepsze mniemanie.....????

 

To moze inaczej jeszcze napisze....

 

Punkt postrzegania i rozwazania to odniesienie...do danego zjawiska...

 

Wiele osob tu uznalo mnie za przedstawiciela slyszacych.....

Mozna tak mniemac....

 

Ale czy technika jest az tak daleko rozwinieta ze wiedzie prym nad innymi naukami ????

Czy wzory fizyki sa tak idealne ? Doskonale ze moga sobie pozwolic na obalenie praw natury ????

 

Niestety nie to natura wiedzie nad nimi prym tak narazie jest .

 

Audio i dzwiek z niego dochodzacy, to nie tylko technika....

Tam jest duzo wiecej nauk jak pomiary wartosci elektrycznych.....

To wlasnie staram sie zoobrazowac...

Nie tylko mierniki i wzory fizyczne.

 

Zas za sluch ludzki odpowiada w duzej mierze uklad malzowiny usznej..

Masz watpliwosci - wlacz swoje najlepsze nagranie , poruszaj nia palcami , a tez uslyszysz rozbice w dzwieku.....i nie trzeba zmieniac kabli, cd czy wznacniacza....

Takie voodoo cudo masz w sobie wbudowane, wyobraz sobie ze dziala na niecisnienie atmosferyczne...ma wplyw na slyszalne przez ciebie dzwieki....

[Lech36]

A Wy czemu nie piszecie, nie macie parcia na tę "słynną" zakładkę???

Nie, to klub elitarny a np. ja do elity raczej nie zaliczam się. Poza tym tam chyba trzeba mieć wprowadzających, jak w PZPR ;-).