Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Teraz, szymon1977 napisał:

Nie.

Tak, to jeden z objawów słuchu absolutnego, możliwość wyselekcjonowania poszczególnych dźwięków z najbardziej skomplikowanych akordów B(add9/#11 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, jurek1 napisał:

Tak, to jeden z objawów słuchu absolutnego, możliwość wyselekcjonowania poszczególnych dźwięków z najbardziej skomplikowanych akordów B(add9/#11 😉

Może i masz rację? Choć wyselekcjonować dźwięki to chyba i bez słuchu absolutnego się da... czy się nie da? Już sam nie wiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
38 minut temu, szymon1977 napisał:

Ne Obliviscaris "Portal of I"* Ale mówimy tu o subiektywnych doznaniach i emocjach, a nie obiektywnej jakości. Więc jak powiesz "ale g..." to nawet lepiej, bo rozbieżność ocen pokaże, że na emocje nie ma przepis

Of the Leper Butterflies 💚

Ale już dziś.za.mocne

Niemniej utwierdza mnie to w przekonaniu że ucho cieszy z czasem co innego... dziś słuchając Metallica raczej fotowy jestem na ballady z puerwszych płyt niż na mocniejszy łomot chociaż akurat Metallica to trochę inny wymiar 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez mister22
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, mister22 napisał:

Of the Leper Butterflies 💚

Ale już dziś.za.mocne

Właśnie u mnie leci 3:51 - najgorszy kawałek na płycie, hehe

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Właśnie u mnie leci 3:51 - najgorszy kawałek na płycie, hehe

Czyli liczy się też gust muzyczny uwidaczniający nie zawsze się wyłącznie w różnicy gatunkowej co w celu jakiego poszukujemy 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, mister22 napisał:

Czyli liczy się też gust muzyczny...

Własny gust przede wszystkim, a jazzem i klasyką to można przed znajomymi szpanować (przypadkowej zbieżności gustu z jazzem czy klasyką nie wykluczam).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Własny gust przede wszystkim, a jazzem i klasyką to można przed znajomymi szpanować (przypadkowej zbieżności gustu z jazzem czy klasyką nie wykluczam).

Z tym szpanowaniem to przesadziłeś 😉 jazz uczy ... pozwala sprawdzić wrażliwość na nieoczywistość, pozosrny brak składni 😉 timingu.. a może właśnie o przezwyciężenie schematów i tego timingu chodzi.... taka muzyczna pozorna abstrakcja 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, jaceknad napisał:

Pamiętam jak na Audioshow Dire Straits chu*&^owo zabrzmiało, wyszedłem zniesmaczony, a same głośniki kosztowały ponad 100 tys.

A to taki pewniak pokazowy podobno. Mnie usypia 🙂

Beznamiętna wirtuozeria.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, mister22 napisał:

jazz uczy ... pozwala sprawdzić wrażliwość na nieoczywistość, pozosrny brak składni 😉 timingu.. a może właśnie o przezwyciężenie schematów i tego timingu chodzi.... taka muzyczna pozorna abstrakcja 😉

Nie mówię, że moja przygoda z jazzem i klasyką była stratą czasu - wprost przeciwnie, pozwoliła wrócić do metalu jako o wiele bardziej świadomy słuchacz.

-----

13 minut temu, xetras napisał:

Beznamiętna wirtuozeria.

Takiej opinii nt Dire Straits jeszcze nie czytałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Owszem - wiele nocy i wieczorów ze słuchawkami  spędzałem przy Alchemy lub Love Over Gold ale... to minęło. Może wróci ? Mocno niestały w preferencjach ostatnio bywam, więc czasem miewam nieoczekiwane wyskoki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jazz ,disco-polo , reggae  ? Skoro do tej pory tego nie zauważyłem , to znak że mnie to nie rusza . Muzyka jest źle zagrana ? Muzycy nie kończyli konserwatorium w klasie skrzypiec , ale za to przechodzili koło niego jak szli po browary .  Słuchawki na uszy , wzmocnienie , otwieram browara i zapuszczam gustownego kujawiaka. Gadanie o guście i rodzaju muzyki jest warte tyle co "byle co w trawie"  .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, mister22 napisał:

...a może właśnie o przezwyciężenie schematów i tego timingu chodzi.... taka muzyczna pozorna abstrakcja 😉

Na nieoczywistości mam Ulcetate - Dissolved Orders: jest fajnie dopóki nie spróbuje się pogować do rytmu.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Na nieoczywistości mam Ulcetate - Dissolved Orders: jest fajnie dopóki nie spróbuje się pogować do rytmu.

Szymon, jak zwykle mierzysz wszystko swoją miarą i patrzysz na zagadnienie wyłącznie ze swojego punktu widzenia ... musisz się pogodzić z tym, że twoje zdanie nie jest tym jedynym i wyłącznie właściwym ...

I tak, idąc twoim tokiem myślenia: ... słuchasz głównie metalu który jest zazwyczaj słabo nagrany więc wystarczającym sprzętem do słuchania muzyki jest Twoje stereo i Spotify ... po co przepłacać jak dużo więcej słuchając metalu nie usłyszysz na lepszym sprzęcie ... ?

Jazz i klasyka nie do końca wchodzą w zakres twoich zainteresowań więc nie przyjmujesz do wiadomości, że ktoś woli słuchać takiej muzyki i nie jest to związane ze szpanem tylko z inną wrażliwością i potrzebami duchowymi nie związanymi z pogowaniem. Jazz i klasyka jako gatunki nagrywane dużo lepiej niż metal potrzebują dużo lepszego sprzętu żeby wyciągnąć cały potencjał z nagrania, za to potrafią dostarczyć doznań o wiele bardziej subtelnych niż rytmiczne potrząsanie głową ... każdemu według potrzeb i możliwości ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, szpakowski napisał:

Szymon, jak zwykle mierzysz wszystko swoją miarą i patrzysz na zagadnienie wyłącznie ze swojego punktu widzenia ...

Jak zwykle to Ty wyrywasz z kontekstu fragmenty moich wypowiedzi i układasz je w alternatywną całość. Na wsztstkie teorie, o którre mnie posądzasz odpowiem NIE, na więcej nie mam teraz czasu.

17 minut temu, szpakowski napisał:

I tak, idąc twoim tokiem myślenia:

Nie kolego, to nie mój a Twój tok myślenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie za bluesem średnio przepadam, ale fajnie gadają.

Pewien czas temu ją wypatrzyłem, gra muzyka.

 

Luźny i ciekawy groove (a może "shuffle" ?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie kolego, to nie mój a Twój tok myślenia.

Szymon, takie a nie inne wnioski się nasuwają czytając twoje wpisy. Nie tylko ja to tak rozumiem, więc może warto w sposób bardziej przemyślany formułować swoje wypowiedzi albo ... po prostu wziąć odpowiedzialność za to co się wypisuje ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, szpakowski napisał:

Szymon, takie a nie inne wnioski się nasuwają czytając twoje wpisy.

Ale to Twoje wnioski i są obe sprzeczne z całą treścią postów.

11 minut temu, szpakowski napisał:

...albo ... po prostu wziąć odpowiedzialność za to co się wypisuje ...

Nie oczekuj, że wezmę odpowiedzialność za to, co po przeczytaniu moich postów wypisujesz Ty. A na merytoryczny komentarz musisz poczekać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, xetras napisał:

Generalnie za bluesem średnio przepadam, ale fajnie gadają.

Pewien czas temu ją wypatrzyłem, gra muzyka.

 

Luźny i ciekawy groove (a może "shuffle" ?)

właśnie sobie słucham, przyjemnie 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, szpotek73 napisał:

właśnie słucham,dobry metal

Dobre nie tylko patrząc przez pryzmat, że to metal

Hindson commented on the event, saying: "I will be presenting 'And Plague Flowers The Kaleidoscope' to the composition students at the conservatorium next semester as an exemplar in structure, mixing timbres, meters, modes, how to approach virtuosity, sound and noise, extended performance and techniques. The students will need to study two technical aspects of what NE OBLIVISCARIS have done in their music, and then use these techniques in their own classical music compositions."

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja wszystkie gatunki muzyczne szanuję. Ale oczywiście można próbować unieść się nad pospólstwem na słuchaniu jazzu czy klasyki. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Postuluję aby dwie ostatnie strony przenieść do działu "Muzyka" - z audio mitami powyższe dywagacje nie mają nic wspólnego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, iro III napisał:

Postuluję aby dwie ostatnie strony przenieść do działu "Muzyka" - z audio mitami powyższe dywagacje nie mają nic wspólnego.

Mają nawet więcej niż Ci się wydaje 😉

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przecież chodzi o przyjemne słuchanie - np. ulubionej muzyki.

Pomiary nie zastąpią tego, do czego służą te różne klamoty - potrzebne lub nie.

Jedne sprzęty przy danym gatunku będą odpowiednie a inne się nie sprawdzą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, szpakowski napisał:

 

Jazz i klasyka jako gatunki nagrywane dużo lepiej niż metal potrzebują dużo lepszego sprzętu żeby wyciągnąć cały potencjał z nagrania, za to potrafią dostarczyć doznań o wiele bardziej subtelnych niż rytmiczne potrząsanie głową ... każdemu według potrzeb i możliwości ...

Jakie urządzenia wzmacniacz kolumny i sygnał jest wystarczający do metalu ? A jaki jest minimalny do Jazzu i klasyki . Możesz też podać widełki cenowe (zamiast konkretnych sprzętów) .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, berkut napisał:

Jakie urządzenia wzmacniacz kolumny i sygnał jest wystarczający do metalu ? A jaki jest minimalny do Jazzu i klasyki . Możesz też podać widełki cenowe (zamiast konkretnych sprzętów) .

Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na takie pytanie ...

Wszystko zależy od naszych oczekiwań i tzw "osłuchania" oraz zasobności portfela. Dla jednego np 5tys to "kupa forsy" inny bez oporu wyda tyle na jeden kabel. Jeden będzie zadowolony ze sprzętu za 5 tys, drugiemu sprzęt za 50 tys zagra słabo ... dużo zależy od punktu odniesienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 13.05.2021 o 22:12, szymon1977 napisał:

Może i masz rację? Choć wyselekcjonować dźwięki to chyba i bez słuchu absolutnego się da... czy się nie da? Już sam nie wiem.

Bez słuchu absolutnego także to ogarniesz!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Yankes

De gustibus non est disputandum

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, szpakowski napisał:

Szymon, jak zwykle mierzysz wszystko swoją miarą i patrzysz na zagadnienie wyłącznie ze swojego punktu widzenia ...

NIE: ja na swoje skromne spostrzeżenia patrzę przez pryzmat wiedzy osób zajmujących się zagadnieniem profesjonalnie, za to niektórym słowo "metal" nie pozwala na bycie obiektywnym.

16 godzin temu, szpakowski napisał:

musisz się pogodzić z tym, że twoje zdanie nie jest tym jedynym i wyłącznie właściwym ...

NIE: ja w zasadzie nie prezentuję tu zdania swojego, a posiadania odmiennego widzimisię nie neguję.

16 godzin temu, szpakowski napisał:

I tak, idąc twoim tokiem myślenia: 

NIE: te bzdury to Twój tok myślenia.

16 godzin temu, szpakowski napisał:

słuchasz głównie metalu który jest zazwyczaj słabo nagrany więc wystarczającym sprzętem do słuchania muzyki jest Twoje stereo i Spotify ... po co przepłacać jak dużo więcej słuchając metalu nie usłyszysz na lepszym sprzęcie ... ?

NIE: jest wielu audiofilów, którzy za wystarczający dla metalu uważają dopiero hi-res i hi-end czy inne typowo audiofilskie rozwiązania jak czarna płyta czy lampa a różnicę pomiędzy masteringiem CD a Spotify usłyszysz nawet na laptopie. Mnie ogranicza portfel i czas, a przede wszystki posiadanie w życiu ważniejszych spraw niż hifi.

16 godzin temu, szpakowski napisał:

Jazz i klasyka nie do końca wchodzą w zakres twoich zainteresowań więc nie przyjmujesz do wiadomości, że ktoś woli słuchać takiej muzyki...

NIE: szanuję nie tylko wszystkie gatunki muzyczne ale też ich miłośników...

16 godzin temu, szpakowski napisał:

...nie jest to związane ze szpanem...

NIE: irytują mnie za to małe ludki, które brak wiedzy i poglądów usiłują w dyskusji zastąpić słuchaniem jazzu lub klasyki.

16 godzin temu, szpakowski napisał:

...z inną wrażliwością i potrzebami duchowymi nie związanymi z pogowaniem.

NIE: wrażliwość i potrzeba duchowa ta sama, a pogowanie jak każdy inny taniec to tylko uzewnętrznienie emocji, na które nie każdego stać. Pogować można na koncercie metalowym lub punkowym (dość popularne), albo rockowym, bluesowym lub jazzowym (zazwyczaj ktoś chętny do towarzystwa się znajdzie), a nawet klasycznym (niestety pomiędzy melomanami przypominającymi wyglądem i ekspresją trupy raczej nie przejdzie).

16 godzin temu, szpakowski napisał:

Jazz i klasyka jako gatunki nagrywane dużo lepiej niż metal potrzebują dużo lepszego sprzętu żeby wyciągnąć cały potencjał z nagrania...

NIE: jazz nie tylko jest dobrze nagrany, ale też poza bigbandami to często tylko kilka niezbyt intenstwnie grających instrumentów i dlatego przyzwoicie zabrzmi nawet na tak słabym sprzęcie jak mój. Za to metal i klasyka stawiają dla sprzętu o wiele wyższe wymagania i aby choć przyzwoicie zabrzmieć, potrzebują sporej inwestycji i starannego doboru komponentów lub trafienia kompromisem we własne widzimisię.

16 godzin temu, szpakowski napisał:

...potrafią dostarczyć doznań o wiele bardziej subtelnych niż rytmiczne potrząsanie głową...

NIE: "rytmiczne potrząsanie głową" to nie są doznania a  umiejętność uzewnętrznienia emocji. Nie każdy jest na tyle otwarty aby pogować, niektórzy zamknięci w konwenanse pozwalają sobie jedynie na rytmiczne tupanie lub "pampam-pampam".

-----

Tak się zastanawiam jak długo tym razem będziesz wymyślać bzdury i wmawiać, że to mój punkt widzenia? Zwyczajowo w nieskończoność? Jedyny z tego pożytek, że własne braki w wiedzy przy okazji obnażasz. Inaczej dałbym Ci po prostu ignora.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Yankes napisał:

Bez słuchu absolutnego także to ogarniesz!

Hmmm... gitara to niby sześć różnych dźwięków. Ale nigdy jako sześciu osobnych nie słucham, a jako jednego wspólnego. Gdy gram także. Nawet gdy komponuję bądź improwizuję, to choć nigdy nie gram standardowymi akordami, to każdy palec sam układa się w jeden wspólny dźwięk, który chcę usłyszeć, a nie sześć osobnych.

Gdy słucham muzyki to też jednego wspólnego dźwięku np dwóch gitar. Niby jestem w stanie nieco muzykę rozłożyć na czynniki pierwsze, ale odbiera mi to wszelką radość i emocje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.