Audio mity

[przemak]

4 godziny temu, szpakowski napisał:

Wg twoich teorii mój 6-cio watowy wzmacniacz gdy słucham głośno jazzu i jest "jeb.cie w bęben" to nie powinien tego odtworzyć ... Powinien się ściszyć albo zupełnie wyłączyć? ...

Wiadomo, co się dzieje. Zniekształcenia. Ponieważ to se, to druga harmoniczna, czyli dokładnie to, co ucho robi z głośnym dźwiękiem - kompresuje z dużą zawartością drugiej harmonicznej. Tak więc fizycznie masz spore zniekształcenia, ale odbiera się je jako głośniejszy a nie zniekształcony dźwięk, bo słychać go dokładnie tak, jakby był głośniejszy. Mamy więc do czynienia z większą odczuwalną dynamiką niż jest w rzeczywistości i nawet większą, niż byłaby odczuwalna gdyby było to odtworzone z pełną dynamika bez wspomnianych zniekształceń. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

9 minut temu, przemak napisał:

Wiadomo, co się dzieje.

No oczywiście ... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

Czy sprzęt nie radzący sobie w pełni w muzyce metalowej i w ciężkim rocku byłby odpowiedni do klasyki, jazzu?

Zwykło się uważać, że metal obok muzyki poważnej to dwa najtrudniejsze dla sprzętu gatunki. A jazz z kilkoma oszczędnie grającymi instrumentami i dobrze zrealizowanym nagraniem jest chyba najłatwiejszy.

15 minut temu, przemak napisał:

Wiadomo, co się dzieje. Zniekształcenia. Ponieważ to se, to druga harmoniczna, czyli dokładnie to, co ucho robi z głośnym dźwiękiem - kompresuje z dużą zawartością drugiej harmonicznej. Tak więc fizycznie masz spore zniekształcenia, ale odbiera się je jako głośniejszy a nie zniekształcony dźwięk, bo słychać go dokładnie tak, jakby był głośniejszy. Mamy więc do czynienia z większą odczuwalną dynamiką niż jest w rzeczywistości i nawet większą, niż byłaby odczuwalna gdyby było to odtworzone z pełną dynamika bez wspomnianych zniekształceń. 

Dziękuję za wyjaśnienie audiofilowi szczegółów tego o czym pisałem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2021 przez szymon1977

[jurek1]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Zwykło się uważać, że metal obok muzyki poważnej to dwa najtrudniejsze dla sprzętu gatunki. A jazz z kilkoma oszczędnie grającymi instrumentami i dobrze zrealizowanym nagraniem jest chyba najłatwiejszy.

Dżez to też big band z kilkudziesięcioma wykonawcami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Dżez to też big band z kilkudziesięcioma wykonawcami.

Tak, dlatego sprecyzowałem, że chodzi o...

9 minut temu, szymon1977 napisał:

...jazz z kilkoma oszczędnie grającymi instrumentami i dobrze zrealizowanym nagraniem...

...a'la linkowana tu Diana Krall.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak, dlatego sprecyzowałem, że chodzi o...

...a'la linkowana tu Diana Krall.

Nie. Np Phil Collins Big Band:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Dziękuję za wyjaśnienie audiofilowi szczegółów tego o czym pisałem.

Szymonku drogi, twój guru nie widział na oczy mojego wzmacniacza, tym bardziej nie ma pojęcia jak on działa, jakie ma parametry oprócz mocy ... o wielkości zmiekształceń tym bardziej. Itd, itp ... Gubi go zbyt wielka pewność siebie. 

Widzę także pewne podobieństwa przemaka z twoją osobą ... na podstawie jakiś wydumanych stereotypów i własnych wyobrażeń (w twoim przypadku cudzych) wyciągacie wnioski z d...y podpierając się wątpliwej jakości wiedzą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

33 minuty temu, przemak napisał:

Wiadomo, co się dzieje. Zniekształcenia. Ponieważ to se, to druga harmoniczna, czyli dokładnie to, co ucho robi z głośnym dźwiękiem - kompresuje z dużą zawartością drugiej harmonicznej. Tak więc fizycznie masz spore zniekształcenia, ale odbiera się je jako głośniejszy a nie zniekształcony dźwięk, bo słychać go dokładnie tak, jakby był głośniejszy. Mamy więc do czynienia z większą odczuwalną dynamiką niż jest w rzeczywistości i nawet większą, niż byłaby odczuwalna gdyby było to odtworzone z pełną dynamika bez wspomnianych zniekształceń. 

Moim zdaniem spokojnie mu starczy te 6W. Nie mam takiej wyszukanej teorii, ale za to mam wzmacniacz 0,25 W peak, który mnie starcza, więc 6W tym bardziej starczy.

Szczegółowo opisałeś co się może dziać, ale pytanie czy tak się dzieje w tym konkretnym przypadku.

30 minut temu, szymon1977 napisał:

Zwykło się uważać, że metal obok muzyki poważnej to dwa najtrudniejsze dla sprzętu gatunki. A jazz z kilkoma oszczędnie grającymi instrumentami i dobrze zrealizowanym nagraniem jest chyba najłatwiejszy.

U mnie zwykło się uważać inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

55 minut temu, szpakowski napisał:

nie widział na oczy mojego wzmacniacza, tym bardziej nie ma pojęcia jak on działa, jakie ma parametry oprócz mocy

dopier**l temu guru i wymieniaj... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

3 godziny temu, J.Jerry napisał:

Charakterystyka sprzętu dość ogólna, dlatego spytam:

Czy sprzęt nie radzący sobie w pełni w muzyce metalowej i w ciężkim rocku byłby odpowiedni do klasyki, jazzu?

Dlaczego brak wyrównanego pasma, kłujące tweetery, nie-szybki bas, brakującej średnicy nie przeszkadza w klasyce lub jazzie?

A czemu wielu "prawdziwych" melomanów uważa że ich sprzęt świetnie gra, ale nie nadaje się właśnie do rocka/metalu... Mi się wszystkiego dobrze słucha. Od klasyki, przez jazz/rocka/metal na infected mushroom z ich szybkim basem kończąc 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

6 minut temu, marcinmarcin napisał:

A czemu wielu "prawdziwych" melomanów uważa że ich sprzęt świetnie gra, ale nie nadaje się właśnie do rocka/metalu...

Może ich po prostu metal rozczarował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Może ich po prostu metal rozczarował.

Albo im zardzewiał 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Szymonku drogi, twój guru nie widział na oczy mojego wzmacniacza, tym bardziej nie ma pojęcia jak on działa, jakie ma parametry oprócz mocy ... o wielkości zmiekształceń tym bardziej. Itd, itp ... Gubi go zbyt wielka pewność siebie. 

Widzę także pewne podobieństwa przemaka z twoją osobą ... na podstawie jakiś wydumanych stereotypów i własnych wyobrażeń (w twoim przypadku cudzych) wyciągacie wnioski z d...y podpierając się wątpliwej jakości wiedzą. 

Jak widać, argumentów starcza na Szymona, zresztą i tak z trudem. Na merytoryczny post już nie, stąd wątpliwej jakości wycieczki osobiste. Nie, żebym się mocno zdziwił, był czas przywyknąć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

twój guru nie widział na oczy mojego wzmacniacza, tym bardziej nie ma pojęcia jak on działa, jakie ma parametry oprócz mocy ... o wielkości zmiekształceń tym bardziej. Itd, itp ... Gubi go zbyt wielka pewność siebie. 

Nie podajesz na czym słuchasz, to nie wiadomo kogo gubi pewność siebie.

[szymon1977]

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

Szczegółowo opisałeś co się może dziać, ale pytanie czy tak się dzieje w tym konkretnym przypadku.

A skąd pomysł, że ten konkretny przypadek miałby być odstępstwem od reguły?

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

U mnie zwykło się uważać inaczej.

Jak czyjeś horyzonty są ograniczone do wyższości jazzu i klasyki nad innymi gatunkami muzycznymi...

-----

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Widzę także pewne podobieństwa przemaka z twoją osobą ...

Tak, szacunek dla wiedzy naukowej.

-----

2 godziny temu, jurek1 napisał:

Np Phil Collins Big Band:

Ja p...! Wiem co to bigband i właśnie...

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

...dlatego sprecyzowałem, że chodzi o...

 

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

...jazz z kilkoma oszczędnie grającymi instrumentami i dobrze zrealizowanym nagraniem...

-----

34 minuty temu, przemak napisał:

Jak widać, argumentów starcza na Szymona...

Na szymona1977 to mu wystarcza odwagi by pyskować, bo merytorycznie jedyny argumenymt, to że sam czegoś nie wie lub nie rozumie.

-----

27 minut temu, Sine Metu napisał:

Nie podajesz na czym słuchasz...

Nie musi. Bo skoro mu te kilka W wystarcza i tweeterów nie pali, to albo lampa, albo radyjko tranzystorowe pamiętające poprzedni ustrój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

32 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

dopier**l temu guru i wymieniaj... 

Tak, luzik ... zaraz schemacik wrzucę z pomiarami to się chłop nogami nakryje ... 🤣🤣🤣

5 minut temu, przemak napisał:

Nie, żebym się mocno zdziwił, był czas przywyknąć. 

Również przywykłem do Twoich wątpliwych merytorycznie wpisów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

A czemu wielu "prawdziwych" melomanów uważa że ich sprzęt świetnie gra, ale nie nadaje się właśnie do rocka/metalu...

Bo mają gówniany sprzęt, słuchają gównianego metalu, albo jedno i drugie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

49 minut temu, Sine Metu napisał:

 

Nie podajesz na czym słuchasz, to nie wiadomo kogo gubi pewność siebie.

 

Nic to nie da jak podam na czym słucham ... wzmacniacz jest diy. To nie mnie gubi pewność siebie, tylko innych gubi wiara w stereotypy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2021 przez szpakowski

[marcinmarcin]

18 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Bo mają gówniany sprzęt, słuchają gównianego metalu, albo jedno i drugie...

 

No właśnie 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 minut temu, szpakowski napisał:

zaraz schemacik wrzucę z pomiarami to się chłop nogami nakryje

Nie nakryje się bo nie zobaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

10 minut temu, przemak napisał:

Nie nakryje się bo nie zobaczy.

Nie wyczułeś ironii? Pewnie, że nie zobaczysz, i tak nic z tego byś nie zrozumiał a przemądrzania było by jak zwykle co niemiara ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

43 minuty temu, szpakowski napisał:

Tak, luzik ... zaraz schemacik wrzucę z pomiarami to się chłop nogami nakryje ... 🤣🤣🤣

Godzinę temu, przemak napisał:

I to są prawdziwe mity! Schematy zaczynają grać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Nic to nie da jak podam na czym słucham ... wzmacniacz jest diy. To nie mnie gubi pewność siebie, tylko innych gubi wiara w stereotypy ...

Kolejnym kandydatem była firma Tannoy. W tym przypadku skupiłem się na modelu DC10Ti, chociaż posłuchałem również z ciekawości dwóch innych. Tannoy zagrał dużo lepiej, niezwykle szczegółowo i rozdzielczo. Problemem okazały się gorsze jakościowo realizacje oraz co mnie bardzo zdziwiło mocno kierunkowe granie. Wystarczyło przechylić głowę 50-70 cm w bok aby dany instrument grający po prawej stronie sceny znalazł się w centrum. Tannoye również sobie odpuściłem.

https://www.audiostereo.pl/topic/147867-chario-aviator-cielo-recenzja/

[xetras]

7 godzin temu, Adi777 napisał:

Sugerujesz, że wpis tego osobnika jest normalny? Bez komentarza...

Nie da się linkować postu no to go zacytuję, skoro zapomniałeś.

 

Ty albo robisz sobie żarty, albo jesteś chory na głowę.

 

Temat jest o przewodach, wtedy @Adi777 zaczyna ogarniać ten temat.

Żenada.

Oczywiście że ma prawo pisać - forum jest otwarte.

Nie trzymałeś się meritum, tylko komentowałeś formę postu, dlatego mi to nie pasuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Dodam:

@747 cytował tłumaczenie z postu po angielsku  - co uważny czytelnik by zauważył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

4 minuty temu, xetras napisał:

Nie da się linkować postu no to go zacytuję, skoro zapomniałeś.

Chyba Ty zapomniałeś - wszystko zaczęło się od żenującego wpisu Seth_A_Rider, jakoby kable były ważniejsze niż wzmacniacz, czy może też nawet kolumny, cytuję "Zmiana jednak, jest na tym samym poziomie jak wymiana wszystkich komponentów na komponenty, z kilku półek wyżej. Podkreślam, wszystkie równocześnie. 

I co? Ktoś, kto przyklaskuje takim bzdurom jest chory, tyle w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie wyczułeś ironii? Pewnie, że nie zobaczysz, i tak nic z tego byś nie zrozumiał a przemądrzania było by jak zwykle co niemiara ...

Dzięki linkowi widzę, że masz zestawy głośnikowe o skuteczności 89dB (cztery omy, czułość przy 2,83V, klasyczne oszustwo producentów), wszystkie moje wywody co do głośności i potrzebnej mocy są więc zawyżone o parę decybeli. Definicja "głośnego" grania jak widać zależy od mocy posiadanego wzmacniacza 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

49 minut temu, Adi777 napisał:

Ktoś, kto przyklaskuje takim bzdurom jest chory

A metalurgia ?

Przesył sygnału w przewodniku ? Wykładniczy przyrost energii proporcjonalny do dynamiki przyrostu zarejestrowanego sygnału, np. akustycznego ?

Znasz taki materiał na przewodnik, który temu sprosta ?

Na topowym poziomie ktoś powinien szukać i sprawdzać.

Tzn. skoro nie ma wzorca transmisji to i punktu odniesienia nie znamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, xetras napisał:

Przesył sygnału w przewodniku ? Wykładniczy przyrost energii proporcjonalny do dynamiki przyrostu zarejestrowanego sygnału, np. akustycznego ?

Znasz taki materiał na przewodnik, który temu sprosta ?

Jeden ślepy test pokaże, czy jest podstawa aby zagłębiać się w takie szczegóły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Dodaj przemęczenie - percepcja to zagadnienie bieżących badań psychologów doświadczalnych.

AB X? może wykazać, czy cała abstrakcja i ceregiele odnośnie szukania dziury w całym mają sens percepcyjny.

Tak se czasem poczytam o niepraktycznych celach - pochodzących głównie z wyobraźni.

11 minut temu, szymon1977 napisał:

czy jest podstawa aby zagłębiać się w takie szczegóły

Według mnie to rozrywka znudzonych starszych panów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )