Audio mity

[Lech36]

4 minuty temu, Piopio napisał:

Owszem. Drogi, dobrze zestawiony tor analogowy pokaże swoją wyższość. Ale cena będzie niewspółmiernie wysoka do osiągniętych efektów. 

Aha, widać że jesteś fachowiec, musi być drogo i to wystarczy 😉.

[Piopio]

21 minut temu, Lech36 napisał:

Aha, widać że jesteś fachowiec, musi być drogo i to wystarczy 😉.

Musi być technicznie doskonale. A jak wiesz, w przypadku analogu,  to kosztuje. 

np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Listopada 2023 przez Piopio

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Musi być technicznie doskonale. A jak wiesz to kosztuje. 

Ale czy analog może być technicznie doskonały? Warto poczytać o jego możliwościach, są mocno ograniczone co słychać, ale tego wielu nie zauważa. Nie da się przeskoczyć słabości technicznych zapisu analogowego na obecnym etapie rozwoju techniki. Ten rodzaj zapisu na razie doszedł do sufitu. 

[Piopio]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Ale czy analog może być technicznie doskonały? Warto poczytać o jego możliwościach, są mocno ograniczone co słychać, ale tego wielu nie zauważa. Nie da się przeskoczyć słabości technicznych zapisu analogowego na obecnym etapie rozwoju techniki. Ten rodzaj zapisu na razie doszedł do sufitu. 

Oczywiście ma wady. Ma jednak jedną olbrzymią zaletę - nie ma konwersji A/D i D/A. A na wysokiej klasy torze analogowym to słychać. Ale to zabawa dla naprawdę bogatych pasjonatów. 

[colcolcol]

28 minut temu, Piopio napisał:

dobrze zestawiony tor analogowy pokaże swoją wyższość

I to pod wieloma względami: szumami, tętnieniami, trzaskami, wydzielanym ciepłem, zużyciem energii i wprost nieprawdopodobną zdolnością do zmuszania słuchania jednej płyty od początku do końca...

Edytowane 23 Listopada 2023 przez colcolcol
hmm

[iro III]

32 minuty temu, Piopio napisał:

Musi być technicznie doskonale. A jak wiesz, w przypadku analogu,  to kosztuje. 

np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U Rogera w RCM (jeszcze w starym miejscu, po schodkach w dół) przy pl. Wolności, słuchałem kiedyś na podobnym, z tej samej półki gramofonie kilku moich płyt jednak po powrocie do domu żadnej "przepaści" jakościowej nie doznałem. 

Od tamtej pory wyleczyłem się z poszukiwań lepszego (droższego) pre-phono, nie mówiąc już o gramofonie.

U mnie w domu wzmacniacz akurat ten sam, klumny podobnej klasy, za to gramofon, wkładka i pre-phono ok. 10x tańsze, więc cena i metka nie zawsze...

12 minut temu, colcolcol napisał:

nieprawdopodobną zdolnością do zmuszania słuchania jednej płyty od początku do końca...

O, to to! 

Kolejna z ważnych zalet. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Listopada 2023 przez iro III

[Lech36]

38 minut temu, Piopio napisał:

A na wysokiej klasy torze analogowym to słychać.

Wady analogu słychać nawet na torze niskiej klasy, trzeba tylko chcieć je usłyszeć. Obróbka A/D, D/A nie wnosi w domenie słuchu ludzkiego nic do jakości dźwięku co było wielokrotnie prezentowane na forum. Ja nawet sprawdzałem to wielokrotnie sam bo tor cyfrowy w jednym z moich systemów to umożliwia. Sprawdzałem to osobiście i przy pomocy kolegów audiofilów co może dodatkowa obróbka A/D w torze cyfrowym. 

[Piopio]

19 minut temu, Lech36 napisał:

Obróbka A/D, D/A nie wnosi w domenie słuchu ludzkiego nic do jakości dźwięku co było wielokrotnie prezentowane na forum.

Ja mam inne zdanie. Mimo wszystko degraduje naturalne brzmienie instrumentów i ich barwę oraz wokale. Minimalnie ale jednak.

20 minut temu, Lech36 napisał:

Wady analogu słychać nawet na torze niskiej klasy, trzeba tylko chcieć je usłyszeć.

Owszem. Ale na torze wysokiej klasy tych wad nie słychać. Oczywiście poza trzaskami jeśli mamy starszą płytę. 

[Ajothe]

Warto mieć i analog i cyfrę. 

Są różne masteringi i nie ma sensu porównywać  obu tych światów, bo zwyczajnie nie ma to sensu. 

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Mimo wszystko degraduje naturalne brzmienie instrumentów i ich barwę oraz wokale. Minimalnie ale jednak.

Ja bym doradził przejście na system aktywnych głośników, ale to też już było, podobno pasywne są lepsze bo mają dużo cewek, kondensatorów i oporników pracujących często z wysokimi zmiennym prądami wytwarzanymi przez koniec toru, sam miód w audiofilskich uszach 😉.

[bum1234]

Ja analog traktuję jako sentymentalny rytuał.

[Lech36]

Teraz, Ajothe napisał:

Warto mieć i analog i cyfrę. 

Są różne masteringi i nie ma sensu porównywać  obu tych światów, bo zwyczajnie nie ma to sensu. 

Zgadza się, tylko analog zajmuje dużo miejsca i wymaga częstej obsługi serwisowej inaczej nie trzyma właściwości, cały czas nie wyjaśniona jest przyczyna zniknięcia analogu z telewizji i z większości studiów nagraniowych, nawet płyty LP są wydawane z materiału cyfrowego. Po co tracić szczegóły skoro można mieć dostęp do mastera cyfrowego 😉.

2 minuty temu, bum1234 napisał:

Ja analog traktuję jako sentymentalny rytuał.

Ja też, ale mam kolegów którzy uważają że analog jest lepszy od cyfry bo oni to "słyszą".

[Piopio]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Ja bym doradził przejście na system aktywnych głośników

A co to zmieni ? Strata jakości dokonuje się wcześniej. 

[Ajothe]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, tylko analog zajmuje dużo miejsca i wymaga częstej obsługi serwisowej inaczej nie trzyma właściwości, cały czas nie wyjaśniona jest przyczyna zniknięcia analogu z telewizji i z większości studiów nagraniowych, nawet płyty LP są wydawane z materiału cyfrowego. Po co tracić szczegóły skoro można mieć dostęp do mastera cyfrowego 😉.

Ja też, ale mam kolegów którzy uważają że analog jest lepszy od cyfry bo oni to "słyszą".

Można kupować stare płyty na targach lub aukcjach w stanie mint, to jest fajna pasja, ale kosztowna i czasochłonna. Niestety dlatego jakiś czas temu poległem. 

[Piopio]

21 minut temu, Lech36 napisał:

cały czas nie wyjaśniona jest przyczyna zniknięcia analogu z telewizji i z większości studiów nagraniowych

Chyba żartujesz 😉 Cyfra jest tańsza i prostsza w obsłudze pod każdym względem., Nie mówiąc już o obróbce. Nie wiem czy jest możliwe analogowe TV w jakości 4K-8K 😉 

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Strata jakości dokonuje się wcześniej. 

Mało dokładnie oceniasz miejsce w którym powstała strata. Wynika to z Twoich opisów, ale najlepiej żyć we własnym świecie 😉.

[Piopio]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Mało dokładnie oceniasz miejsce w którym powstała strata

Ależ dokładnie. Chyba nie będziesz dowodzić, że konwersja A/D nie powoduje utraty jakości 😉 

[Lech36]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Można kupować stare płyty na targach lub aukcjach w stanie mint, to jest fajna pasja, ale kosztowna i czasochłonna.

Z pierwszego tłoczenia czy tysięcznego, bo chyba tyle kopi wychodzi z jednej matrycy 😉.

1 minutę temu, Piopio napisał:

Ależ dokładnie. Chyba nie będziesz dowodzić, że konwersja A/D nie powoduje utraty jakości 😉 

Słyszalnej nie powoduje, chyba że użyjemy przetworników typu R2R 😉.

Niczego nie mam zamiaru dowodzić, zrobili to już bardzo dokładnie inni.

[Piopio]

40 minut temu, Lech36 napisał:

Niczego nie mam zamiaru dowodzić, zrobili to już bardzo dokładnie inni.

Tacy jak amir 😉 

[Tadeiro]

Godzinę temu, iro III napisał:

U Rogera w RCM (jeszcze w starym miejscu, po schodkach w dół) przy pl. Wolnośc

Za kotarą z prawej strony? 😄

 

[iro III]

8 minut temu, Tadeiro napisał:

Za kotarą z prawej strony? 😄

 

Kotary nie pamiętam, ale tak, po prawej stronie 🙂

[colcolcol]

59 minut temu, Piopio napisał:

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Mało dokładnie oceniasz miejsce w którym powstała strata

Ależ dokładnie. Chyba nie będziesz dowodzić, że konwersja A/D nie powoduje utraty jakości 😉 

Masz rację z jednym zastrzeżeniem. Gdyby cała realizacja nagrania zapisana była w sposób analogowy np na taśmie, obrobiona na analogowym stole mikserskim, przechowywana również na taśmie w formie audio, to czysto hipotetycznie konwersja tego czegoś na plik cyfrowy wniosłaby jakieś straty. A teraz pokaż mi studio miksujące i zapisujące w domenie analogowej. 

[Lech36]

48 minut temu, Piopio napisał:

Tacy jak amir 😉 

Nie tylko Amir, ale fakt że on chyba działa najprecyzyjniej i logicznie.

[Kalasanty Ciaputko]

6 minut temu, colcolcol napisał:

Masz rację z jednym zastrzeżeniem. Gdyby cała realizacja nagrania zapisana była w sposób analogowy np na taśmie, obrobiona na analogowym stole mikserskim, przechowywana również na taśmie w formie audio, to czysto hipotetycznie konwersja tego czegoś na plik cyfrowy wniosłaby jakieś straty. A teraz pokaż mi studio miksujące i zapisujące w domenie analogowej. 

... i myślę że "zniekształcenia" które potencjalnie wnosi cyfryzacja są niczym przy zniekształceniach całego toru analogowego. Począwszy od mikrofonu w studio skończywszy na wyjściu wzmacniacza audio w domu. 

[Piopio]

37 minut temu, colcolcol napisał:

A teraz pokaż mi studio miksujące i zapisujące w domenie analogowej. 

Teraz to już pozamiatane 😉 

Sam korzystam z cyfry i nie mam zamiaru bawić się w analog 😉 

[Lech36]

11 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

... i myślę że "zniekształcenia" które potencjalnie wnosi cyfryzacja są niczym przy zniekształceniach całego toru analogowego. Począwszy od mikrofonu w studio skończywszy na wyjściu wzmacniacza audio w domu. 

To chyba oczywiste i wydaje się że nie powinno się o tym nikogo przekonywać, a jednak. Chyba dlatego że zniekształcenia są w niektórych kręgach hobbystycznych uważane za panaceum na dobry dźwięk.

2 minuty temu, Piopio napisał:

Sam korzystam z cyfry i nie mam zamiaru bawić się w analog

Analog może być świetnym uzupełnieniem hobby, ale upatrywanie w nim czegoś specjalnego co powoduje że dźwięk staje się bezkonkurencyjny ma słaby a nawet bardzo słaby fundament techniczny.

[Piopio]

38 minut temu, Lech36 napisał:

ma słaby a nawet bardzo słaby fundament techniczny.

W audio nie wszystko co technicznie jest doskonałe jest automatycznie najlepsze ...

Dobry analog kosztuje. Jak kogoś stać to może się w to bawić. 

[Lech36]

9 minut temu, Piopio napisał:

Dobry analog kosztuje.

Dobry analog, np. gramofon nie wyprostuje błędów zapisu na np. LP wynikających z całego cyklu produkcyjnego i obowiązujących w nim zasad dotyczących płyty LP i każdej innej. Cena też niczego nie uzdrowi to typowy przykład walki z wiatrakami

9 minut temu, Piopio napisał:

W audio nie wszystko co technicznie jest doskonałe

To zależy od podejścia do doskonałości technicznej. Ci co jej nie poważają będą lansować odmienne zachowania, ale nie jest to moim zdaniem dobry trend.

Edytowane 23 Listopada 2023 przez Lech36

[audioburak]

Ja tę jakość powiedzmy "analogową" rozumiem inaczej:

taki np. kwartet smyczkowy na podwórku nawet z jeżdżącymi niedaleko samochodami

i dzieciakami na rowerkach brzmi lepiej, niż ten sam kwartet ze studia w pliku.

To może być wystarczający powód do pogoni za winylami wydanymi do 1980 roku.

Gusta są różne i są systemy dodawania odgłosu silnika jakimś potencjometrem

do wnętrza, bo jego dźwięk w kabinie jest za słabo odczuwalny.

Powrót do natury 😉 

[Meloman]

12 godzin temu, Misio38 napisał:

Tylko co to jest lepsze jakościowo urządzenie?

Pisałem o tym wielokrotnie. Takie, w którym producent ustalił większy budżet, a więc mniejsze kompromisy, a także takie, której sam pomysł na konstrukcję po prostu jest lepszy od innych.

Dobrym przykładem jest opowieść producentów Pathosa Heritage, którego aktualnie posiadam. Bardzo fajnie przedstawiają co ich ograniczało i z czego (niestety) musieli zrezygnować, a co im się udało wprowadzić.