Audio mity

[il Dottore]

36 minut temu, Assassin napisał:

budżetowy wzmacniacz i CD Rotela oraz B&W z szóstką z przodu

Boże Wszechmogący... 😄 

To taka trochę odwrotność lampowego grania. 😉

@szymon1977 - nałóż słuchaweczki i łaskawie sprawdź, skoro nie chcesz czytać. To jest akurat przetwornik R2R za 50 tys zeta, ile kosztuje cały prezentowany zestaw, to się boję nawet myśleć, ale daje jakieś pojęcie o potędze starożytnych chipów Multibit.

 

 

[Gargan]

@Assassin Hmmmmm... B&W 20 lat temu było przedstawiane w każdym salonie audio jako High-End pełną gębą.

Mnie wtedy wcisnęli amplituner stereo Denon serii 200, DVD Panasonic oraz małe Tannoy Mercury. Na drugi dzień oddałem te kolumny. Za dopłatą wziąłem Wharfedale Diamond 8.2. Po roku zmieniłem amplituner na wzmacniacz Creek Evo.

Teraz mam pierwszy raz w życiu Rotel'a i to jest jeden z tych sprzętów, które niby lubię a jednocześnie mam ochotę się go pozbyć. Toksyczna przyjaźń 😁

Zaszkodziła mu aktualizacja firmware - więc z tym to bym się zastanowił jeśli masz zamiar 😄

 

@il Dottore lampowe brzmienie jest do bani 🤪

[il Dottore]

7 minut temu, Gargan napisał:

lampowe brzmienie jest do bani

Oczywiście! Dlatego gram z tranzystora. 😄 

Przecież lampy znacznie gorzej wypadają w POMIARACH! 😄 

[Assassin]

Teraz wspominam to nawet z nutką rozrzewnienia, ale wtedy zdecydowanie nie było mi do śmiechu 😉

Mam nadzieję, że czeka na niego dobrze podgrzane miejsce w audiofilskim piekle, jeśli już tam nie trafił 😉

[il Dottore]

Jadą, jadą chłopcy.

Chłopcy pomiarowcy... 😄 

[Gargan]

8 minut temu, il Dottore napisał:

Oczywiście! Dlatego gram z tranzystora. 😄 

Przecież lampy znacznie gorzej wypadają w POMIARACH! 😄 

Wciąż mnie korci lampo-"D"klasa, bo łączy w sobie wszystkie wady obydwu rozwiązań, ale projektowanie tych zabawek leży. Jak już ktoś zrobi to da ciała np. z czułością wejścia. Jak można zrobić wzmacniacz 2x 450W z czułością 0,16V i analogowym potencjometrem? Lekki ruch na gałce bębenki w uszach popękają.

@Assassin prawdziwy audiofil jest w piekle cały czas 😁

[il Dottore]

4 minuty temu, Gargan napisał:

Wciąż mnie korci lampo-"D"klasa, bo łączy w sobie wszystkie wady obydwu rozwiązań

Po duszę człowieka, który to wykona, przyjdzie sam Belzebub osobiście! 😄 

Kwestia przełożenia na gałce potencjometru. Można zrobić taki wielkości koła sterowego, wówczas większa precyzja ustawień. 😄 

Edytowane 16 Listopada 2024 przez il Dottore

[Assassin]

5 minut temu, Gargan napisał:

Wciąż mnie korci lampo-"D"klasa, bo łączy w sobie wszystkie wady obydwu rozwiązań, ale projektowanie tych zabawek leży. Jak już ktoś zrobi to da ciała np. z czułością wejścia. Jak można zrobić wzmacniacz 2x 450W z czułością 0,16V i analogowym potencjometrem? Lekki ruch na gałce bębenki w uszach popękają.

@Assassin prawdziwy audiofil jest w piekle cały czas 😁

Poza tymi krótkimi chwilami, gdy nie myśli o audio. 

O przepraszam, nie ma takich chwil 😉

[Gargan]

@il Dottore Muszę kupić jakiś kolumny Dynaudio - to badziewie zeżre każdą ilość prądu. Mini minitorki tej marki potrzebują ponad 30W, żeby doszlusować do 90dB na dystansie 1m. Powinni to nazwać "oporniki" a nie "głośniki" 🤪

@Assassin tej sekcie piekło się należy 🤪

 

[szymon1977]

57 minut temu, il Dottore napisał:

nałóż słuchaweczki i łaskawie sprawdź

Brzmienie YT nie jest przedmiotem dyskusji.

 

[il Dottore]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Brzmienie YT nie jest przedmiotem dyskusji.

 

Mimo wszystko. Oczywiście że tam jest kompresja, ale i tak zachęcam.

[Ajothe]

13 minut temu, il Dottore napisał:

Mimo wszystko. Oczywiście że tam jest kompresja, ale i tak zachęcam.

Bez sensu, co słuchawki To inne brzmienie. Co Wy ludzie macie z tym Youtubem, myslicie że jak sobie puścicie nagrane Focale Utopie to będziecie mieli ich granie?! 😄

[NRK]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

będziecie mieli ich granie

Jak dla mnie, to one grają lepiej na YouTube aniżeli w rzeczywistości. 😀😂

Nie cierpię tych kolumn.🙈

[Ajothe]

4 minuty temu, NRK napisał:

Jak dla mnie, to one grają lepiej na YouTube aniżeli w rzeczywistości. 😀😂

Nie cierpię tych kolumn.🙈

Grande Utopie z Naimem mi się bardzo podobały. 

[Lech36]

3 godziny temu, il Dottore napisał:

Przecież lampy znacznie gorzej wypadają w POMIARACH!

Lampy w pomiarach wypadają najczęściej tragicznie, nie wiadomo czemu pewnej grupie ludzi się podobają. To chyba wymaga jakiejś innej analizy niż techniczna 😉.  

[il Dottore]

Godzinę temu, NRK napisał:

Nie cierpię tych kolumn.

Mój człowiek! 😄 

Kiedyś słuchałem tych paczek na wystawie z siakimiś Vitusami wielkimi jak kiosk Ruchu.

I to nie było dobre (delikatnie mówiąc) 😄 

 

28 minut temu, Lech36 napisał:

Lampy w pomiarach wypadają najczęściej tragicznie, nie wiadomo czemu pewnej grupie ludzi się podobają. To chyba wymaga jakiejś innej analizy niż techniczna 😉.  

Dlatego gram z tranzystora. 🙂 

Inną sprawą jest (i tu trzeba wezwać odpowiedniego specjalistę), że bez sześćdziesięcioletniej lampki na buforze DAC nie miałbym wrażenia, że Carmen Mc Rae śpiewa wyłącznie dla mnie! 😄 Trochę lampki musi być, żeby było miło. 😄  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Listopada 2024 przez il Dottore

[Gargan]

4 godziny temu, NRK napisał:

Jak dla mnie, to one grają lepiej na YouTube aniżeli w rzeczywistości. 😀😂

Nie cierpię tych kolumn.🙈

Widocznie twoje polskie, plebejskie uszy nie są w stanie docenić wysublimowanego, francuskiego, ekskluzywnego produktu 🤪

4 godziny temu, Ajothe napisał:

Grande Utopie z Naimem mi się bardzo podobały. 

Bez NAIM'a już by ci się nie podobały 😉

[Gargan]

@il Dottore to nie jest kącik przyrodniczy, żeby pokazywać zdjęcie jaja pediculus humanus w naturalnym środowisku. Źle się człowiekowi robi 🤢

Zastanawiam się czy to twoje ulubione brzmienie to faktycznie DAC NOS czy raczej te lampy? To trochę żenujące dla producentów współczesnej elektroniki, że 60 lat temu można było wykonać lepsze produkty niż obecnie. Ciekawe czy jeśli by zamknąć księgowych na miesiąc w szafie to czy jakość sprzętu audio nie uległaby dramatycznej poprawie? 🤔 

[il Dottore]

9 godzin temu, Gargan napisał:

Muszę kupić jakiś kolumny Dynaudio

Prądożerne monitory Dynaudio plus mocny amerykański piec i mamy spoko granie. Z Levinsonem powinno być naprawdę ładnie. 

2 godziny temu, Gargan napisał:

Widocznie twoje polskie, plebejskie uszy nie są w stanie docenić wysublimowanego, francuskiego, ekskluzywnego produktu

Tak, to kwestia chamskiego polskiego podniebienia. Podobnie wolę chamskie Martini Asti od frącuskich champagne kwacholi. Gdybyż tylko Francuzi robili tak dobre kolumny, jak robią sery... jedyne kłótnie na AS by były, czy wolimy kolumny z północy czy z południa Francji. 😄 

2 godziny temu, Gargan napisał:

to nie jest kącik przyrodniczy, żeby pokazywać zdjęcie jaja pediculus humanus w naturalnym środowisku

Bardzo przepraszam. Klasa biologiczna i wyrywanie nóżek muszkom ze mnie wyłazi. Swoją drogą nasza pani od biologii wyprzedzała epokę. W klasie wisiał wielki cytat z Norwida: "Nie płeć jest ważna, ważne jest uczucie". 😄 

Oczywiście w XIXw słowo "płeć" miało wiele znaczeń, nie tylko to współczesne. Ale i tak nas śmieszyło. 😄 

 

[il Dottore]

2 godziny temu, Gargan napisał:

Zastanawiam się czy to twoje ulubione brzmienie to faktycznie DAC NOS czy raczej te lampy?

No właśnie... to jest bardzo dobre pytanie. Przecież bufor lampowy wprowadza oczywiste zniekształcenia, nie oszukujmy się. Czy zatem nie jest tak, że ludzki mózg lubi być po prostu oszukiwany tą eufonią, tymi harmonicznymi? Audio Note i Lampizator nie robią żadnych tam buforów, tylko po prostu stopień wyjściowy budują na triodach. Upierają się bowiem, że lampa brzmi lepiej. I to jest słuszniejsza droga, niż obrana przez MHDT moim zdaniem. Obydwaj producenci robią konwertery D/A cenione na rynku i nietanie. A MHDT dłubie w garażu na Tajwanie sprzęt dla świrów mojego pokroju, co to lubią być oszukiwani ale za mniejsze pieniądze.

Ale jednocześnie możesz sobie zobaczyć na YT filmik, gdzie klient ocenia MHDT Orchid i mówi, że OK, sympatyczny DAC, ale za mało szczegółowy i że jego Denafrips bije MHDT na głowę. Także są różne gusta i różne oczekiwania. Zmierzam do tego, że nie ma jednej uniwersalnej recepty na idealne brzmienie.

Najważniejsze jest coś innego: żeby wiedzieć, czego się chce, żeby wiedzieć, czego się spodziewać po danym producencie, po danym rozwiązaniu technicznym, jaki dźwięk wynika z jakich rozwiązań. I żeby budować system pod swoje upodobania a nie pod czyjeś wyobrażenia czy pomiary. Albo gra mi dobrze i jestem happy, albo nie gra. Wtedy analizuję, co jest nie tak, jaki element systemu jest źródłem problemu i jaki powinien go zastąpić, by problem usunąć.

Swoją drogą to jest głupie. Wiadomo, że R2R gra lepiej niż delta/sigma nie z powodu żadnej magii, tylko dlatego, że nie manipuluje sygnałem i unika w ten sposób wprowadzania zaburzeń fazowych, na które ludzki mózg jest bardzo wyczulony. Więc skoro gra czyściej, autentyczniej, w sposób bardziej oczywisty, to po cholerę psuć to buforem lampowym? Niezbadana jest pokrętność ludzkiej myśli.

Na swoje usprawiedliwienie powiem, że mam przynajmniej jedną lampę brzmiącą jeszcze słodziej i jeszcze romantyczniej niż Bendix. Ale Bendix łączy powyższe ze szczegółowością i dokładnością. Dlatego tak go lubię. Więc moje zaburzenia nie osiągnęły jeszcze poziomu totalnej patologii. 😄 

3 godziny temu, Gargan napisał:

Ciekawe czy jeśli by zamknąć księgowych na miesiąc w szafie to czy jakość sprzętu audio nie uległaby dramatycznej poprawie?

W kategorii sprzętu popularnego - kto wie? Ale wówczas sprzęt by przestał być popularny, bo by się stał za drogi.

Jest przecież kategoria sprzętu "money no object" i tam księgowi mają guzik do gadania. I co? I rezultaty bywają bardzo różne.

[Gość]

4 minuty temu, il Dottore napisał:

No właśnie... to jest bardzo dobre pytanie. Przecież bufor lampowy wprowadza oczywiste zniekształcenia, nie oszukujmy się. Czy zatem nie jest tak, że ludzki mózg lubi być po prostu oszukiwany tą eufonią, tymi harmonicznymi? Audio Note i Lampizator nie robią żadnych tam buforów, tylko po prostu stopień wyjściowy budują na triodach. Upierają się bowiem, że lampa brzmi lepiej. I to jest słuszniejsza droga, niż obrana przez MHDT moim zdaniem. Obydwaj producenci robią konwertery D/A cenione na rynku i nietanie. A MHDT dłubie w garażu na Tajwanie sprzęt dla świrów mojego pokroju, co to lubią być oszukiwani ale za mniejsze pieniądze.

Ale jednocześnie możesz sobie zobaczyć na YT filmik, gdzie klient ocenia MHDT Orchid i mówi, że OK, sympatyczny DAC, ale za mało szczegółowy i że jego Denafrips bije MHDT na głowę. Także są różne gusta i różne oczekiwania. Zmierzam do tego, że nie ma jednej uniwersalnej recepty na idealne brzmienie.

Najważniejsze jest coś innego: żeby wiedzieć, czego się chce, żeby wiedzieć, czego się spodziewać po danym producencie, po danym rozwiązaniu technicznym, jaki dźwięk wynika z jakich rozwiązań. I żeby budować system pod swoje upodobania a nie pod czyjeś wyobrażenia czy pomiary. Albo gra mi dobrze i jestem happy, albo nie gra. Wtedy analizuję, co jest nie tak, jaki element systemu jest źródłem problemu i jaki powinien go zastąpić, by problem usunąć.

Swoją drogą to jest głupie. Wiadomo, że R2R gra lepiej niż delta/sigma nie z powodu żadnej magii, tylko dlatego, że nie manipuluje sygnałem i unika w ten sposób wprowadzania zaburzeń fazowych, na które ludzki mózg jest bardzo wyczulony. Więc skoro gra czyściej, autentyczniej, w sposób bardziej oczywisty, to po cholerę psuć to buforem lampowym? Niezbadana jest pokrętność ludzkiej myśli.

Na swoje usprawiedliwienie powiem, że mam przynajmniej jedną lampę brzmiącą jeszcze słodziej i jeszcze romantyczniej niż Bendix. Ale Bendix łączy powyższe ze szczegółowością i dokładnością. Dlatego tak go lubię. Więc moje zaburzenia nie osiągnęły jeszcze poziomu totalnej patologii. 😄 

W audiobitomitach można i stosuje się mikrotransakcje , czyli abonamenty. W analogowych audiomitach , czyli tych lampowych i tranzystorowych mikrotansakcje są niewykonalne i to jest całe meritum wolnosci audio. Szumiące kable  przy audiomitobitach to pikuś.

[szpakowski]

2 godziny temu, il Dottore napisał:

Więc skoro gra czyściej, autentyczniej, w sposób bardziej oczywisty, to po cholerę psuć to buforem lampowym? Niezbadana jest pokrętność ludzkiej myśli.

To wcale nie jest takie pokrętne ... 

Suchość i nijakość tranzystora "leczy" się barwą i nasyceniem lampy, zniekształcenia i lekkie zmulenie to skutek uboczny tego "lekarstwa" ... takie leczenie dżumy cholerą. 

Wynika to z faktu, że konstruktorzy nie mają odpowiedniej wiedzy jak połączyć wodę z ogniem by uzyskać naturalny żywy i dynamiczny dźwięk. 

5 godzin temu, Gargan napisał:

Ciekawe czy jeśli by zamknąć księgowych na miesiąc w szafie to czy jakość sprzętu audio nie uległaby dramatycznej poprawie? 🤔 

Jakość sprzętu niekoniecznie uległa by poprawie ale ceny zdecydowanie wzrosły by "dramatycznie" ...

[Ajothe]

9 godzin temu, Lech36 napisał:

Lampy w pomiarach wypadają najczęściej tragicznie, nie wiadomo czemu pewnej grupie ludzi się podobają. To chyba wymaga jakiejś innej analizy niż techniczna 😉.  

Kiedy zrozumiesz, że pomiary to nie wszystko będzie Tobie łatwiej 😉

[szymon1977]

20 minut temu, Ajothe napisał:

Kiedy zrozumiesz, że pomiary to nie wszystko będzie Tobie łatwiej 😉

A ktoś twierdzi, że wszystko? Znasz kogoś, kto po "zrobieniu pomiaru" nie słucha czy fajnie gra? Walczysz z własnymi fantazjami Kolego. Nie po raz pierwszy.

Edytowane 17 Listopada 2024 przez szymon1977

[Kyle]

16 godzin temu, il Dottore napisał:

Mi chodzi o kręgi ASR-owe. Co to jest?

Nie przejmuj się - ludzie wymyślają jakieś głupie skróty, a później oczekują, że każdy wie, co to ASR. Przykładowo ktoś sobie skróci AudioScienceReview do "ASR", a to skrót od np. Automotic Slip Regulation, no ale Ty masz wiedzieć co se chłop wymyślił.

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

A ktoś twierdzi, że wszystko?

Szczególnie, że zwykle nie jest mierzone "wszystko".

3 godziny temu, il Dottore napisał:

Więc skoro gra czyściej, autentyczniej, w sposób bardziej oczywisty, to po cholerę psuć to buforem lampowym?

Przyzwyczajenia i nawyki.

Jak ktoś przez lata słucha zamulacza, to sprzęt analityczny będzie "be".

Jak ktoś przez lata słucha sprzętu analitycznego, to lampa będzie "be".

Edytowane 17 Listopada 2024 przez Kyle

[Kalasanty Ciaputko]

11 godzin temu, il Dottore napisał:

Mimo wszystko. Oczywiście że tam jest kompresja, ale i tak zachęcam.

Co zostanie z R2R po przejściu przez "delte/sigme"? 

 

[il Dottore]

Teraz, Kalasanty Ciaputko napisał:

Co zostanie z R2R po przejściu przez "delte/sigme"? 

 

Oto jest pytanie! 😄 

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, il Dottore napisał:

Oto jest pytanie! 😄 

Czyli proponowanie odsłuchu R2R z YT, o zgrozo, na przypadkowym sprzęcie np. laptopie 😬... Jest bezcelowe, tak sądzę 🤔

[bum1234]

3 godziny temu, szpakowski napisał:

Suchość i nijakość tranzystora "leczy" się barwą i nasyceniem lampy

Wniosek jest prosty. Nie chodźcie na koncerty na żywo, bo brzmienie jest suche i beznadziejne. Jeśli już musicie, to tylko z przenośnym lampowym wzmacniaczem, mikrofonem i słuchawkami. Inaczej nie da się słuchać. Zwłaszcza muzyki granej "bez prądu" :D

 

[Lech36]

1 godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Co zostanie z R2R po przejściu przez "delte/sigme"? 

 

R4R? 😉