Audio mity

[rafa]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Tylko, że od błędów w transmisji cyfrowej wykorzystującej prąd elektryczny są algorytmy korygujące. Szukanie zniekształceń dźwięku należy prowadzić w domenie elektrycznej ale nie tam gdzie wszyscy patrzą tzn. na zera i jedynki. 

Ja mam swoja teorię do której obalenia, wyjaśnienia czy rozwinięcia zachęcam. Wystarczy skojarzyć, że sygnał cyfrowy w domenie elektrycznej bez względu na strukturę ma jak każdy sygnał audio widmo częstotliwościowe. Jeżeli dojdzie do błędów konstrukcyjnych urządzenia cyfrowo analogowego np. wspólna masa obwodu cyfrowego i analogowego lub jakieś pętle masy przez które nastąpią "przecieki" sygnału cyfrowego poprzez zasilanie, sprzężenia elektromagnetyczne czy pojemnościowe z częścią analogową pre, wzmacniacza czy innego bloku i dojdzie do intermodulacji lub demodulacji to sygnał audio (analogowy) zostanie zakłócony sygnałem cyfrowym. Niektóre "cyfrowe" urządzenia mogą wnosić mniej lub więcej zakłóceń do sygnału audio zniekształcając go. 

Później pojawiają się debaty o różnie grających transportach czy streamerach ale wg mnie nie jest to wynikiem błędnie odczytywanych zer i jedynek tylko "mieszania" się widm częstotliwościowych sygnałów 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie, dość zgrabne wytłumaczenie / teoria, bo nie koliduje z "nieomylnością" transmisji cyfrowej..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Tylko, że od błędów w transmisji cyfrowej wykorzystującej prąd elektryczny są algorytmy korygujące

Na pewno w audio? 😉

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Niektóre "cyfrowe" urządzenia mogą wnosić mniej lub więcej zakłóceń do sygnału audio zniekształcając go. 

Problem taki że jeszcze nie spotkałem urządzeń analogowych odpornych na śmietnik trafiający wraz z sygnałem cyfrowym... 

[raiwan]

A to nie jest tak, że wszystko czego się dziś słucha to i tak przechodzi pierw w sygnał cyfrowy a później dopiero jest nagrywany jako analog po wszelkich obróbkach i miksach? 

Często tak jest krytykowany sygnał cyfrowy a taka prawda, że od niego wszystko się zaczyna, całe współczesne audio począwszy od czasów pojawienia się dysku twardego... 

Ciekawe czy istnieje jeszcze studio, które korzysta z analogowych mikserów? 

 

[tomcioxxx]

o jak mi by się to podobało, gdyby zamiast "w" w tym "pierw" było "ś" ...., wiem, nie ten wątek... buahahaha

[danadam]

2 godziny temu, raiwan napisał:

Często tak jest krytykowany sygnał cyfrowy a taka prawda, że od niego wszystko się zaczyna, całe współczesne audio począwszy od czasów pojawienia się dysku twardego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , więc chyba trochę później 🙂 . Co nie zmienia faktu, że tak, "cyfra" zaczęła się bardzo wcześnie bo już w latach 70-tych:

Cytat

Indeed, the first commercial digital recording was Nippon Columbia NCB-7003, "Something" by Steve Marcus, released January 1971

(źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Tutaj inne przykłady:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, raiwan napisał:

A to nie jest tak, że wszystko czego się dziś słucha to i tak przechodzi pierw w sygnał cyfrowy a później dopiero jest nagrywany jako analog po wszelkich obróbkach i miksach? 

Nagrywane jest jako cyfra, a analog wytwarzany jest dopiero w DAC.

[danadam]

8 godzin temu, raiwan napisał:

A to nie jest tak, że wszystko czego się dziś słucha to i tak przechodzi pierw w sygnał cyfrowy a później dopiero jest nagrywany jako analog po wszelkich obróbkach i miksach?

Zakładając, że miałeś na myśli "czego się dziś słucha na winylu", to tak, bardzo prawdopodobne.

[przmor]

Jest trend dodawania "analogowosci" poprzez przepuszczenie cyfrowo nagranej muzyki przez taśmę magnetofonową. Mark Knopfler "Tracker" na przykład.

[szymon1977]

7 minut temu, przmor napisał:

Jest trend dodawania "analogowosci" poprzez przepuszczenie cyfrowo nagranej muzyki przez taśmę magnetofonową. Mark Knopfler "Tracker" na przykład.

To nie wystarczy lampowy konwerter USBtoSPDIF?

[przmor]

CLASP is a fairly recent innovation that inserts an analog tape machine in between the source audio and the recording on PT. CLASP is an acronym for Closed Loop Analog Signal Processor. It turns out that analog tape machines are able to record AND playback at the same time. The REPRO head peels off the newly recorded audio just a split second after the RECORD head put it on the tape and pass it along to the Pro Tools track. The “euphonic” quality of the short trip on analog tape is then imprinted on the digital Pro Tools rig after going through an analog to digital conversion. Engineers and producers get the alleged “benefits” of analog tape and the flexibility of a PCM digital audio workstation.

Do zrobienia w domu dla posiadaczy trzygłowicowych magnetofonów.

Tylko jak teraz to czytam to chyba źle napisałem w poście wcześniej. Przez taśmę przechodzi sygnał analogowy z instrumentów i już po taśmie jest konwertowany na cyfrę.

[BlueDot]

47 minut temu, przmor napisał:

Mark Knopfler "Tracker" na przykład.

I brzmi to fatalnie w mojej opinii. Uwielbiam tworczosc tego czlowieka, ale tej plyty nie moge sluchac.

[przemak]

Godzinę temu, przmor napisał:

CLASP is a fairly recent innovation that inserts an analog tape machine in between the source audio and the recording on PT. CLASP is an acronym for Closed Loop Analog Signal Processor. It turns out that analog tape machines are able to record AND playback at the same time. The REPRO head peels off the newly recorded audio just a split second after the RECORD head put it on the tape and pass it along to the Pro Tools track. The “euphonic” quality of the short trip on analog tape is then imprinted on the digital Pro Tools rig after going through an analog to digital conversion. Engineers and producers get the alleged “benefits” of analog tape and the flexibility of a PCM digital audio workstation.

Do zrobienia w domu dla posiadaczy trzygłowicowych magnetofonów.

Tylko jak teraz to czytam to chyba źle napisałem w poście wcześniej. Przez taśmę przechodzi sygnał analogowy z instrumentów i już po taśmie jest konwertowany na cyfrę.

Paczpan, tyle lat i jakoś tak niezabardzo... ;) 

[szymon1977]

5 godzin temu, przmor napisał:

Do zrobienia w domu dla posiadaczy trzygłowicowych magnetofonów.

Najpierw w modzie była lampizacja sygnału (szczytowym osiągnięciem voodoo był wspomniany tu lampowy konwerter USBtoSPDIF), a teraz pojawiło się magnetofonowanie. Tylko po co, skoro membrana głośnika nie jest w stanie poruszać się cyfrowo?

[Kyle]

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

 

Zasadniczo się to nie zdarza.

Zasadniczo to jitter jest zawsze. Inna sprawa jak duży jest np. na wyjściu TOSLINK z płyty głównej PC (czy ma mierzalny wpływ na wyjście analogowe jakiegoś DAC bez antyjittera podpiętego do takiego wyjścia).

 

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

Zasadniczo to o jitter chyba* można zapomnieć. Był filmik na YT: sztucznie spreparowany jitter

Ja takie coś znalazłem (wg. opinii tego Youtubera, dzisiaj praktycznie wielkość jittera jest nieproblematyczna):

 

[ProjectPi]

Jitter, jitter... Istnienie program o nazwie Distort, ktory pozwala zaaplikowac rozne typy i poziomy jittera do dowolnej zawartosci, zeby dac kazdemu mozliwosc przekonania sie jak bardzo slyszalny on ci jest.

[Kalasanty Ciaputko]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Tylko po co, skoro membrana głośnika nie jest w stanie poruszać się cyfrowo?

Według Ciebie prąd też nie, więc do głośnika nie dotrze🤭.

[MariuszZ.]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Najpierw w modzie była lampizacja sygnału (szczytowym osiągnięciem voodoo był wspomniany tu lampowy konwerter USBtoSPDIF), a teraz pojawiło się magnetofonowanie. Tylko po co, skoro membrana głośnika nie jest w stanie poruszać się cyfrowo?

Magnetofonowanie? Jest cały przemysł zajmujący się dodawaniem efektów taśmy. Tyle zabiegów tylko po to by zastąpić magnetofon, który u wielu zbiera kurz gdzieś na poddaszu lub w piwnicy.

Zachęcam do poczytania o dodawaniu zniekształceń, a w tym o magnetofonowaniu 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Grudnia 2024 przez MariuszZ.

[rafal735r]

No, czytac to każdy moze. Ale doświadczyc to nie. I w tym cały problem. 

[Pseudodrummer]

23 godziny temu, szymon1977 napisał:

Zera i jedynki to raczej nie są stany niskie i wysokie.

A jakie?

[szymon1977]

48 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A jakie?

Nie będę powtarzać tylko dlatego, że nie czytasz, sorry. To tylko kilka postów z kilku dni do przejrzenia.

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez szymon1977

[szymon1977]

16 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

A jakie?

Znalazłeś czy nie?

[Kyle]

Jak ktoś chce być tak bardzo dokładny, to można powiedzieć, że "zera i jedynki są zakodowane w stany niskie i wysokie" - i nie widzę sensu tego bardziej drążyć (nawet jak jedno zero, lub jedna jedynka, to zbiór kilku stanów niskich/wysokich).

[szymon1977]

23 minuty temu, Kyle napisał:

Jak ktoś chce być tak bardzo dokładny, to można powiedzieć, że "zera i jedynki są zakodowane w stany niskie i wysokie" -

Nie można tak powiedzieć, bo nie są tak zakodowane - wystarczy wpisać w google, ale niech stracę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie to tydzień temu to opisałem, a Wy nadal swoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2024 przez szymon1977

[Kyle]

No ja tam widzę, że zera i jedynki są zakodowane w stany niskie i wysokie. Patrz wykres który wkleiłeś "BMC" - jedynka jest zakodowana jako stan wysoki+stan niski (niski+wysoki w zakresie jednego cyklu zegarowego), natomiast zero jest zakodowane jako dwa stany niskie lub dwa stany wysokie (np. dwa wysokie w zakresie jednego cyklu zegarowego).

Także co chcesz udowodnić? Że w kablu transmitującym dane cyfrowe nie ma różnicy stanów? To co jest? Napięcie idealnie stałe, bez tętnienia? - nie sądzę.

Edytowane 7 Grudnia 2024 przez Kyle

[raiwan]

Fajnie się to czyta 🙂

[MariuszZ.]

W dniu 5.12.2024 o 22:46, marcinmarcin napisał:

Na pewno w audio? 😉

Między urządzeniami tj. serwerem Tidala, a streamerem protokół to chyba TCP/IP czyli pakiety danych, adres, CRC i tu chyba nie ma znaczenia, że to dane Audio są. 

Może masz na myśli zapis danych audio na CD, gdzie protokół jest inny i możliwe, że dane nie są tak jak w TCP pakietowane tylko lecą "ciurkiem". 

[szymon1977]

3 godziny temu, Kyle napisał:

No ja tam widzę, że zera i jedynki są zakodowane w stany niskie i wysokie

Bo patrzysz tylko na połowę zawartości sygnału SPDIF. A SPDIF to tylko jeden ze sposobów przesyłu danych cyfrowych kablem, inne też wklejałem.

[Kyle]

Ja w ogóle nie ograniczam się do SPDIF, tylko piszę o każdej transmisji danych cyfrowych. Na siłę próbujesz udowodnić kwadratowe jaja. No ale dobra: jeśli przy transmisji cyfrowej, dane nie są zakodowane w stany niskie i wysokie, to niby w jakie? No tak ... jeszcze może być kodowanie fazowe w jakimś DVB-T czy uj wie czym innym, przy transmisji "bezprzewodowej" - to co? Kwadratowe jaja już udowodniłeś, czy jeszcze nie czujesz się udobruchany? 🤣

Edytowane 7 Grudnia 2024 przez Kyle

[szymon1977]

12 minut temu, Kyle napisał:

Ja w ogóle nie ograniczam się do SPDIF, tylko piszę o każdej transmisji danych cyfrowych.

Ale rozmijasz się z prawdą. Opisałem rzecz kilka dni temu, wkleiłem obrazki... czego jeszcze chcesz?

12 minut temu, Kyle napisał:

Na siłę próbujesz udowodnić kwadratowe jaja.

Wprost przeciwnie, sposób kodowania zer i jedynek ma bardzo istotne znaczenie.

12 minut temu, Kyle napisał:

jeśli przy transmisji cyfrowej, dane nie są zakodowane w stany niskie i wysokie, to niby w jakie?

Skoro nie ograniczasz się do SPDIF, to obrazek też już wklejałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak poszukasz to znajdziesz w necie obrazek z wyjaśnieniem, choć nie jest to jakieś skomplikowane.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2024 przez szymon1977

[Kyle]

No i nadal widzę tam stany niskie i wysokie w które zakodowane są "jedynki i zera".