Audio mity

[porlick]

Słyszalne na 30cm ptzewodu???

No, muszę przyznać- wyborny żart, milordzie!

 

A przeniesienie tego na kolumny pasywne jrst bes sensu, bo kabel głośnikowy jest >10x dłuższy i dochodzi zwrotnica.

[.:Gerard:.]

Słyszalne na 30cm ptzewodu???

No, muszę przyznać- wyborny żart, milordzie!

 

A przeniesienie tego na kolumny pasywne jrst bes sensu, bo kabel głośnikowy jest >10x dłuższy i dochodzi zwrotnica.

 

Nie miałem do czynienia z kolumnami aktywnymi

 

Pisze wyłącznie o systemie pasywnym

porównywałem Panie Hrabio Western Electric WE16GA z Chinolem gruba miedz, różnice praktycznie nie słyszalne,

testowane u kolegi, kolumny KEF R900, zdradziła tylko akustyka, świeżo, nie do końca umeblowane mieszkanie, przy Chinolu był rezonans a Western Electric tak zaokrąglał niskie ze rezonansu nie było

U mnie chinola "Single" pokonał "Bi-Amp",posrebrzane i ocynowane na gore a na dol miedz, zmiana słyszalna na średnich przy detalach i gorze wykończenia, wierzyć nie musisz

[BeatX]

przenosząc to na kolumny pasywne, wiem ze nie mierzalne, ale słyszalne

 

Nie istnieje coś takiego jak słyszalne, ale nie mierzalne.

Jedyne znane mi zjawisko którego każdy jest świadom że występuje, ale nie można bezpośrednio zmierzyć - to uczucie (i jeszcze "prawo przyciągania", ale o tym akurat wie o wiele mniej osób)

Dźwięk (fala dźwiękowa) jest zjawiskiem fizycznym a nie magicznym, bądź duchowym.

Wszystko co dotyczy dźwięku, czy to w naturalnej formie, czy też w technice jego reprodukcji jest objęte zasadami nauki powszechnie stosowanej i techniki /technologii/ wynalezionej przez człowieka :)

No chyba, że kable audio to technologia z innego wymiaru, dostarczona ludzkości przez istoty wyżej rozwinięte - wtedy to i owszem, kłaniam się w pas i lecę po kabelek z innego wymiaru który nie jest objęty ograniczeniami fizyki naszego świata.

Póki co kable o takich właściwościach są w fazie prototypów dwóch znanych kolegów z tego forum :P

Z tego co mi wiadomo kabel ma po prostu przewodzić prąd elektryczny, nie wprowadzać strat w sygnale i być odporny na zakłócenia :D

Żyje na tej planecie wyłącznie jedna grupa ludzi, którym nie wystarczają zwykłe kable do połączenia dwóch urządzeń i sięgają po asostyment okablowania produkowany zgodnie ze sloganem: "niezrozumiałe dla nauki, ale wpływające na pracę urządzenia w sposób odczuwalny - nie zmierzalny".

Tymi ludźmi są audiofile ;)

Jeszcze w latach 80 nikt nie spinał się tak nad kablami i wszystkim ładnie grało po zwykłym IC, ale wraz z pojawieniem się segmentu high-end pojawiły się również grające kabelki.

Pszypadek? nie sondze :D

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez BeatX

[J.Jerry]

Z tego co mi wiadomo kabel ma po prostu przewodzić prąd elektryczny, nie wprowadzać strat w sygnale i być odporny na zakłócenia :D

 

Zakładając, że tak jest i kształt sygnału pozostaje nie zmieniony można by powiedzieć, że kable nie wpływają na brzmienie, ale nie można ich porównywać z kablami nie spełniających tych warunków, bo wtedy może powstać złudzenie, że jednak wpływają.

[BeatX]

To też prawda :)

Ale kable zmieniające sygnał elektryczny to są buble.

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez BeatX

[biniek]

Nie istnieje coś takiego jak słyszalne, ale nie mierzalne.

 

 

a jak zmierzyć barwę czyjegoś głosu? jest jednostka?

[J.Jerry]

Czyli nie wiemy czym jest barwa głosu, od czego zależy, nie potrafimy jej zmieniać w programach do obróbki?

 

Ale kable zmieniające sygnał elektryczny to są buble.

 

Nie przesadzaj-to cecha każdego kabla...na szczęście wymyśloną różne techniczne sztuczki np.cyfrę

[biniek]

Czyli nie wiemy czym jest barwa głosu, od czego zależy, nie potrafimy jej zmieniać w programach do obróbki?

 

 

po prostu nie potrafimy jej zmierzyć podobnie jak głębi dzwięku itp.

pewnie kiedyś to będzie możliwe

[porlick]

Jak nie można zmierzyć barwy głosu? To na czym opiera się komputerowe rozpoznanie głosu?

To przecież normalna analiza widma.

[biniek]

Jak nie można zmierzyć barwy głosu? To na czym opiera się komputerowe rozpoznanie głosu?

To przecież normalna analiza widma.

wyrażona w jakichś jednostkach?

[BeatX]

dB, Hz ;)

[biniek]

hehe jasne ;)

oczywiscie ze sie nie da zmierzyc barwy i okreslić o ile jedna jest np cieplejsza od drugiej - wiele cech dzwieku nie da się pomierzyć i dlatego w audio jest tak wiele zmiennych i niewiadomych

[Lech36]

Wspominał tez o sygnałowych, ze długość przekrój może oddziaływać na brzmienie,

wady i zalety dla systemów aktywnych, sam nie moglem uwierzyć co słyszę, voodoo jak cholera

To nie jest voodoo, to parametry kabla. Już było wiele razy omawiane ze szczegółami jak może każdy parametr wpłynąć na sygnał. Trzeba nieźle spieprzyć kabel żeby można było to usłyszeć. Oczywiście w "grze" kabli mają duży wpływ parametry wyjścia i wejścia urządzeń które łączymy. Utrzymanie ich w pewnych granicach całkowicie eliminuje możliwość usłyszenia "grania" kabli cokolwiek to znaczy. Wystarczy dobrze zaprojektować połączenie. Tolerancje są bardzo duże więc to nic trudnego. W przypadku dobrego zaprojektowania w "graniu" kabli udział biorą już tylko zjawiska poza techniczne a główną rolę odgrywa tu wyobraźnia testera i upływ czasu potrzebny na przełączenie. Są też inne zjawiska mające związek z akustyką pomieszczenia odsłuchowego, ale te też były omawiane na forum.

 

A w tym cytacie ?

Cytat

W kolumnie aktywnej wzmacniacze są połączone bezpośrednio z głośnikami zazwyczaj za pomocą krótkich kabli, związku z tym wzmacniacz jest w stanie lepiej kontrolować wychylenia membrany

Krótkie kable powodują doskonałe wykorzystanie parametru DF wzmacniacza (doskonała kontrola ruchu membrany). Długi drut pogarszają ten parametr diametralnie (demoluje go). Najbardziej DF demolują cewki zwrotnicy pasywnej. Tam potrafi być kilkanaście a czasem kilkadziesiąt metrów drutu w cewkach szeregowych. Przez ten drut tak jak przez kabel połączeniowy prąd musi przepłynąć.

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez Lech36

[bum1234]

hehe jasne ;)

oczywiscie ze sie nie da zmierzyc barwy i okreslić o ile jedna jest np cieplejsza od drugiej - wiele cech dzwieku nie da się pomierzyć i dlatego w audio jest tak wiele zmiennych i niewiadomych

 

Wszystko się da, tylko najpierw trzeba zdefiniować co audiofil rozumie przez cieplejszą barwę. I z tym jest problem, bo każdy rozumie pod tym pojęciem co innego.

 

Drugi magiczny parametr to tzw. rozdzielczość. Każdy mówi na jej temat co innego.

[arkadowski]

a jak zmierzyć barwę czyjegoś głosu? jest jednostka?

skala sopranu – c1 – c3, niekiedy e3 (koloratura nawet do g3)

skala mezzosopranu – a – g2 (liryczny), g – c3 (dramatyczny)

skala altu – g (czasem f) – g2

skala kontraltu – c – c2

skala tenoru – c – c2

skala barytonu – G/A – g1

skala basu – E – d1 (bas profondo od C)

 

Jest też dyszkant ale dotyczy wieku dziecięcego obydwu płci.

 

Barwy kabli zasilających nie stwierdzono, pozostaje więc jedynie przyjmowanie, że złudzenie słyszalnych zmian jest faktem. Lub przyjęcie, że faktem jest to, że zmiany brzmienia kabli zasilających to jedynie złudzenie polegające na subiektywnym odbiorze danego brzmienia i poprzez (tego nie da się wykluczyć) np. autosugestię "słyszenie" zmian w brzmieniu.

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez MrArkowski

[bum1234]

Niektórzy specjaliści układają listy urządzeń szeregując je wedle przyznanych im wartości liczbowych. Wartości te wzięte są z sufitu, ponieważ żaden z tych specjalistów nigdy nie podaje definicji miary wedle której takie wartości liczbowe można by zmierzyć. i potem mamy takie kwiatki jak np.:

 

Gdybym dla lepszego zobrazowania wyników tego testu chciał się posłużyć hipotetyczną skalą liczbową, to wyglądało by to zapewne tak:

 

Scarlatti CD:

Przejrzystość: 100

Wypełnienie dźwięku: 100

 

Evo stack:

Przejrzystość: 110

Wypełnienie dźwięku: 90

 

Off Ramp 5:

Przejrzystość: 95

Wypełnienie dźwięku: 100

 

 

 

Co do definicji barwy to:

 

skala sopranu – c1 – c3, niekiedy e3 (koloratura nawet do g3)

skala mezzosopranu – a – g2 (liryczny), g – c3 (dramatyczny)

skala altu – g (czasem f) – g2

skala kontraltu – c – c2

skala tenoru – c – c2

skala barytonu – G/A – g1

skala basu – E – d1 (bas profondo od C)

 

Jest też dyszkant ale dotyczy wieku dziecięcego obydwu płci.

 

niestety nie wystarcza, bo przecież Emma Kirkby ma inną barwę głosu niż np. Nuria Rial

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez bum1234

[biniek]

skala sopranu – c1 – c3, niekiedy e3 (koloratura nawet do g3)

skala mezzosopranu – a – g2 (liryczny), g – c3 (dramatyczny)

skala altu – g (czasem f) – g2

skala kontraltu – c – c2

skala tenoru – c – c2

skala barytonu – G/A – g1

skala basu – E – d1 (bas profondo od C)

 

Jest też dyszkant ale dotyczy wieku dziecięcego obydwu płci.

 

Barwy kabli zasilających nie stwierdzono, pozostaje więc jedynie przyjmowanie, że złudzenie słyszalnych zmian jest faktem. Lub przyjęcie, że faktem jest to, że zmiany brzmienia kabli zasilających to jedynie złudzenie polegające na subiektywnym odbiorze danego brzmienia i poprzez (tego nie da się wykluczyć) np. autosugestię "słyszenie" zmian w brzmieniu.

to nie jest barwa tylko wysokość dzwieku ktora nie ma nic wspolnego z barwą

[bum1234]

Barwa może być jednoznacznie określona przez analizę widma. Tylko trzeba by powiązać audiofilskie określenia z różnym obrazem widma, a to nie jest za bardzo realne.

 

to nie jest barwa tylko wysokość dzwieku ktora nie ma nic wspolnego z barwą

 

ściślej mówiąc tabela nie przedstawia wysokości dźwięku, tylko zakresy jej zmian dla poszczególnych głosów.

[biniek]

no zgadza się tylko wyznacznikiem tych zmian jest właśnie wysokość a jak wiadomo na jednej wysokości mogą występować różne barwy dzwięku

widomo również nie określa barwy - ewentualnie temperaturę

[arkadowski]

to nie jest barwa tylko wysokość dzwieku ktora nie ma nic wspolnego z barwą

Ludzie odbierają to jako barwę głosu. Możemy się z tym nie zgodzić w sensie stricte nazwy, jednak w codziennym odbiorze tak postrzegamy "barwę" ludzkiego głosu.

[bum1234]

no zgadza się tylko wyznacznikiem tych zmian jest właśnie wysokość a jak wiadomo na jednej wysokości mogą występować różne barwy dzwięku

widomo również nie określa barwy - ewentualnie temperaturę

 

A dlaczego dźwięki o tej samej wysokości mają różną barwę? Bo różnią się pomiędzy sobą zawartością harmonicznych subharmonicznych, czyli ilością prążków w widmie. I oczywiście ich natężeniem.

Temperatura to co innego - jest powiązana z energią.

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez bum1234

[arkadowski]

no zgadza się tylko wyznacznikiem tych zmian jest właśnie wysokość a jak wiadomo na jednej wysokości mogą występować różne barwy dzwięku

widomo również nie określa barwy - ewentualnie temperaturę

I pełna zgoda, tylko pokazuje to jak ułomni jesteśmy w tym co związane jest z brzmieniem, barwą i w ogóle w temacie audio.

Gdyby to było wszystko takie proste juz dawno byśmy stworzyli sprzęt audio zdolny do reprodukcji w naturalny sposób ludzkiego (przynajmniej) głosu.

 

A dlaczego dźwięki o tej samej wysokości mają różną barwę? Bo różnią się pomiędzy sobą zawartością harmonicznych subharmonicznych, czyli ilością prążków w widmie.

Temperatura to co innego - jest powiązana z energią.

I teraz przenieś to wszystko w prosty sposób jako energię elektryczną oraz zmuś głosniki do reprodukcji w 100% zgodny z tym, co słyszymy w naturalny, niepodlegajacy "obróbce" elektrycznej sposób.

[bum1234]

I teraz przenieś to wszystko w prosty sposób jako energię elektryczną oraz zmuś głosniki do reprodukcji w 100% zgodny z tym, co słyszymy w naturalny, niepodlegajacy "obróbce" elektrycznej sposób.

 

Przy obecnej technologii uzyksanie dźwięku w 100% zgodnego z oryginałem jest niemożliwe. Składa się na to wiele przyczyn, a najważniejsze z nich są typu geometrycznego.

[jar1]

A jakie parametry ma czarne tło?

[BeatX]

Zdefiniuj czarne tło.

[arkadowski]

Panowie ale to pokazuje, jak ułomni jesteśmy na przeciw fizyce i otaczającemu nas światu.

Dla jednego czerń zaczyna się tam, gdzie u innego nadal istnieja szare barwy. I teraz pisze o kwestii światła, nie tyle w kwestii brzmienia.

Stworzono materiał "idealnie" czarny, który jest tak czarny, że nie widac na nim nawet najmniejszego załamania (całkowity brak odbic światła).

I…i okazuje się, że to nadal nie jest IDEALNA CZERŃ, że naukowcy pracują nad tym, by to było jeszcze bardziej czarne niż jest w tym momencie!

Ludzki słuch to bardzo ułomne narzędzie pomocne, istotne, ale nie najwazniejsze do naszej egzystencji.

Pytanie tylko czy w tej naszej ułomności na przeciw złożoności świata…nie mogą zachodzić jakies zmiany na poziomie kabli elektrycznych, które jesteśmy w stanie w jakiś tam sposób zauważyć.

Moim zdaniem i z moimi do tej pory wynikami doświadczeń JA NIE JESTEM w stanie zauważyć zmian po wpięciu kabla zasilającego X czy Y.

Pytanie tylko czy zachodzi tutaj problem mojego słuchu, akustyki i posiadanego kiepskiej klasy systemu, czy to jest rzeczywistość i zmiany takie nie zachodzą wcale.

Z drugiej strony mamy osoby sygnalizujące zdolność słyszenia takich zjawisk… i teraz pytanie -mam się powiesić z tego powodu, że nie słysze? Mam zatruć komuś zycie i jego powiesić "bo słyszy", czy że może odpuścić sobie i skupic się na innych - ważniejszych rzeczach?

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez MrArkowski

[dd6]

Barwa może być jednoznacznie określona przez analizę widma.

 

Nie może ponieważ mózg analizuje dźwięk inaczej i nie wiemy jak. Subiektywny odbiór barwy nie pokrywa się więc z matematyczna analizą.

[jar1]

To z powodu ułomnosci mózgu wszystko gra tak samo.

[BeatX]

Z powodu ułomności mózgu ludzie doświadczają iluzji.

[jar1]

Właśnie to napisałem.